Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

Сделай сам. Схемы. Поиск деталей

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#46 Сообщение Rickenbacker » Ср окт 19, 2011 11:50 am

Foucault писал(а):
Rickenbacker писал(а):
Foucault писал(а):Женя, ответь на один вопрос. Ты сам, с паялником в руках, делал те головы, которые показывал на гитарноусилительной встрече на High 5? Только ДА или НЕТ. И меня, естественно, интересует именно электронная часть, а не корпус, и т.п.
что ты подразумеваешь под делал - припаять одну деталь к другой?
ты себе представляешь вообещ стадии изготовления усилителя с нуля?
Обращаю внимание: мой вопрос так и остался без ответа.

Делал: подборать компоненты по номиналам и типам, спаять схему, наладить, "подогнать" звук. Ты ВСЕМ этим занимался? (Да или нет)
Да, представляю.
частично я

Аватара пользователя
Foucault
Ветеран
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 6:07 pm
Откуда: Менск

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#47 Сообщение Foucault » Ср окт 19, 2011 11:51 am

Rickenbacker писал(а):Обращаю внимание: мой вопрос так и остался без ответа.

Делал: подборать компоненты по номиналам и типам, спаять схему, наладить, "подогнать" звук. Ты ВСЕМ этим занимался? (Да или нет)
Да, представляю.
частично я[/quote]

и что же ты делал?
Ти кажеш що ти вільний? Я хочу почути твою виразну волю, а не те, що ти скинув ярмо!
When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace. Jimi Hendrix

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#48 Сообщение Rickenbacker » Ср окт 19, 2011 1:24 pm

какая разница?
ты упустил много других стадий даже в этой части
мы говорим про результат

Аватара пользователя
Foucault
Ветеран
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 6:07 pm
Откуда: Менск

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#49 Сообщение Foucault » Ср окт 19, 2011 2:52 pm

так мой вопрос вроде не требует односложного ответа. Ты вполне можешь включить в ответ то, что пропустил я.
Будет ответ?
Ти кажеш що ти вільний? Я хочу почути твою виразну волю, а не те, що ти скинув ярмо!
When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace. Jimi Hendrix

Rockwill
Ветеран
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 8:59 pm

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#50 Сообщение Rockwill » Ср окт 19, 2011 4:47 pm

Foucault писал(а):так мой вопрос вроде не требует односложного ответа. Ты вполне можешь включить в ответ то, что пропустил я.
Будет ответ?
ты пропустил "пеар", рекламу и нахваливание и втюхивание направо и налево....а еще "подогревание" публики и все такое....
Евгеша, усилок хоть перестал бить током всех подряд?

andy_ctc
Завсегдатай
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 11:21 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#51 Сообщение andy_ctc » Ср окт 19, 2011 8:32 pm

Rickenbacker писал(а): ну так если не занимаетесь - значит не имеете опыта и не имеете представления о сути проблемы - зачем тут такие выводы делать?
уверен что ваш телетроникс звучат отлично от оригинального - тут даже к гадалке не ходи
Так в чем проблема то? Отладить ламповую схему? Я их переделал немало. Понимаете ли, я инженер, и мне приходится иметь дело и на работе (и после нее) с куда более сложными делами, чем железо, разработанное (местами криво) в 50х годах. (тот, кто владеет схемотехникой, понимает, о чем я). Давайте не будем усложнять вещи. Все необходимое покупается, собирается в кучу, внешний вид которой зависит только от бюджета и кривизны рук, а потом (если необходимо) настраивается. Если для Вас это представляет некое таинство - следует отложить на время практику и подзаняться теорией.

О разности звучания - а два серийных маршалла звучат одинаково? А в природе бывают две АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ лампы (даже которые с ВП)? Это смысл жизни -повторять какой то "оригинальный" звук?

И кстати - мой вопрос тоже повис без ответа - так чем реально можете похвастаться Вы? Соучастием в изготовлении некоего усилителя "премиум-класса"?
Разработка и изготовление профессионального звукового оборудования под заказ.
www.ctc-sound.com

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#52 Сообщение Rickenbacker » Ср окт 19, 2011 10:54 pm

andy_ctc писал(а):
Rickenbacker писал(а): ну так если не занимаетесь - значит не имеете опыта и не имеете представления о сути проблемы - зачем тут такие выводы делать?
уверен что ваш телетроникс звучат отлично от оригинального - тут даже к гадалке не ходи
Так в чем проблема то? Отладить ламповую схему? Я их переделал немало. Понимаете ли, я инженер, и мне приходится иметь дело и на работе (и после нее) с куда более сложными делами, чем железо, разработанное (местами криво) в 50х годах. (тот, кто владеет схемотехникой, понимает, о чем я). Давайте не будем усложнять вещи. Все необходимое покупается, собирается в кучу, внешний вид которой зависит только от бюджета и кривизны рук, а потом (если необходимо) настраивается. Если для Вас это представляет некое таинство - следует отложить на время практику и подзаняться теорией.

О разности звучания - а два серийных маршалла звучат одинаково? А в природе бывают две АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ лампы (даже которые с ВП)? Это смысл жизни -повторять какой то "оригинальный" звук?

И кстати - мой вопрос тоже повис без ответа - так чем реально можете похвастаться Вы? Соучастием в изготовлении некоего усилителя "премиум-класса"?
нет тут никакого таинства вся затея с попыткой сделать то, о чем я говорю упрется в поиске нужного выходного транса
я тут не затем, что бы хвастаться, хоят показать мне есть что
проблема в том, что не надо думать, что все так просто - вы как я вижу на усилителях не играете и не совсем понимаете о чем вообще шла речь, но в общем не суть - проехали

Аватара пользователя
Foucault
Ветеран
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 6:07 pm
Откуда: Менск

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#53 Сообщение Foucault » Ср окт 19, 2011 11:35 pm

Женя ты хочешь сказать, что выходные трансформаторы для фендеров, маршалов или любых других девайсов прошлого века мотались в космических лабораториях, на железе премиум класса? Или выходники современных усилителей невозможно повторить?
Все девайсы сегодняшнего премиум класса сделаны так, как должны делатся девайсы с инженерной точки зрения. А все остальные - компромис между стоимостью, технологичностью и тем как правильно надо делать.

В Беларуси есть только одна проблема - тупорылая экономика. Именно "благодаря" ей наши рукастые парни свои девайсы(копии или оригинальные разработки) клепают из всякого мусора. Нормальных деталей у нас практически не найти, да и сделаный из хлама апарат по итогу стоить дешевле будет. Подозреваю, что твои усилки "премиум класса" отличаются от ихних только парой деталей да трансформаторами, которые тебе удалось приволочь из-за бугра. Не скажу как это сказывается на звуке, но некоторые показанные тобой девайсы на гитарно-усилительной встрече не впечатлили.

З.Ы.
Технологичный прил. -легко поддающийся обработке, позволяющий использовать в процессе производства наиболее экономичные технологические процессы.
А не напичканый последними технологиями, как может поначалу показаться. Так что это скорей ругательное слово, тем более в отношении аппарата
"премиум класса".
Ти кажеш що ти вільний? Я хочу почути твою виразну волю, а не те, що ти скинув ярмо!
When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace. Jimi Hendrix

andy_ctc
Завсегдатай
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 11:21 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#54 Сообщение andy_ctc » Чт окт 20, 2011 9:34 am

Rickenbacker писал(а): нет тут никакого таинства вся затея с попыткой сделать то, о чем я говорю упрется в поиске нужного выходного транса
я тут не затем, что бы хвастаться, хоят показать мне есть что
проблема в том, что не надо думать, что все так просто - вы как я вижу на усилителях не играете и не совсем понимаете о чем вообще шла речь, но в общем не суть - проехали
Да, сейчас я и на самом деле не совсем понимаю, о чем шла речь. Вы первоначально усомнились в моих практических навыках (не имея на то оснований). Сейчас мне, оказывается, надо начать играть на гитаре, обязательно "в усилитель", дабы понять, насколько многогранна и велика "проблема поиска нужного выходного транса"?? У меня проблема выходных (и входных) трансов давно решена - платим деньги производителю, и получаем нужные изделия.

По Вашей логике, поскольку пою я так себе, микрофонными преампами мне тоже заниматься не следует? В чем проблема, очень все таки хочется услыхать напоследок? (и не мне одному). Только без демагогических отступлений, сугубо по делу, оперируя физическими величинами.
Разработка и изготовление профессионального звукового оборудования под заказ.
www.ctc-sound.com

Аватара пользователя
rzhavyi
Завсегдатай
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 11:23 am
Откуда: Логойск
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#55 Сообщение rzhavyi » Чт окт 20, 2011 9:55 am

:popc:
И помни: Никакой агрессии — убивай и улыбайся.

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#56 Сообщение Rickenbacker » Чт окт 20, 2011 5:01 pm

andy_ctc писал(а):
Rickenbacker писал(а): нет тут никакого таинства вся затея с попыткой сделать то, о чем я говорю упрется в поиске нужного выходного транса
я тут не затем, что бы хвастаться, хоят показать мне есть что
проблема в том, что не надо думать, что все так просто - вы как я вижу на усилителях не играете и не совсем понимаете о чем вообще шла речь, но в общем не суть - проехали
Да, сейчас я и на самом деле не совсем понимаю, о чем шла речь. Вы первоначально усомнились в моих практических навыках (не имея на то оснований). Сейчас мне, оказывается, надо начать играть на гитаре, обязательно "в усилитель", дабы понять, насколько многогранна и велика "проблема поиска нужного выходного транса"?? У меня проблема выходных (и входных) трансов давно решена - платим деньги производителю, и получаем нужные изделия.

По Вашей логике, поскольку пою я так себе, микрофонными преампами мне тоже заниматься не следует? В чем проблема, очень все таки хочется услыхать напоследок? (и не мне одному). Только без демагогических отступлений, сугубо по делу, оперируя физическими величинами.
по моей логике вы рискнули бросить фразу не имея представления об обьекте обсуждения - я вам дал вполне конкретный термин - теоретик
вот когда вы построите или даже примете участие в создании хоть одного гитарного усилителя - вы станете практиком в данной теме

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#57 Сообщение Rickenbacker » Чт окт 20, 2011 5:09 pm

Foucault писал(а):Женя ты хочешь сказать, что выходные трансформаторы для фендеров, маршалов или любых других девайсов прошлого века мотались в космических лабораториях, на железе премиум класса? Или выходники современных усилителей невозможно повторить?
Все девайсы сегодняшнего премиум класса сделаны так, как должны делатся девайсы с инженерной точки зрения. А все остальные - компромис между стоимостью, технологичностью и тем как правильно надо делать.

В Беларуси есть только одна проблема - тупорылая экономика. Именно "благодаря" ей наши рукастые парни свои девайсы(копии или оригинальные разработки) клепают из всякого мусора. Нормальных деталей у нас практически не найти, да и сделаный из хлама апарат по итогу стоить дешевле будет. Подозреваю, что твои усилки "премиум класса" отличаются от ихних только парой деталей да трансформаторами, которые тебе удалось приволочь из-за бугра. Не скажу как это сказывается на звуке, но некоторые показанные тобой девайсы на гитарно-усилительной встрече не впечатлили.

З.Ы.
Технологичный прил. -легко поддающийся обработке, позволяющий использовать в процессе производства наиболее экономичные технологические процессы.
А не напичканый последними технологиями, как может поначалу показаться. Так что это скорей ругательное слово, тем более в отношении аппарата
"премиум класса".
1) нет никаких сверхтехнологий все как раз относительно просто, но в то же время технологически сложно - ламповый усилитель это не айфон и премиум класс разительно отличается от массового ширпотреба
в наше время дорого стоит квалифицированный ручной труд - именно поэтому и дороги хорошие усилители
2) можно и в нашых тупорылых условиях делать хорошие вещи - не в этом главная проблема (да и она маленькая по сравнению с другими) - а проблем вообще много
впечатлили, не впечатлили - это понятие оч относительное - есть любители и того и сего и не все способны разбираться хорошо в качестве и вкусах + есть модные тенденции


Аватара пользователя
rzhavyi
Завсегдатай
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 11:23 am
Откуда: Логойск
Контактная информация:

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#59 Сообщение rzhavyi » Чт окт 20, 2011 5:41 pm

Rickenbacker писал(а):
Foucault писал(а):Женя ты хочешь сказать, что выходные трансформаторы для фендеров, маршалов или любых других девайсов прошлого века мотались в космических лабораториях, на железе премиум класса? Или выходники современных усилителей невозможно повторить?
Все девайсы сегодняшнего премиум класса сделаны так, как должны делатся девайсы с инженерной точки зрения. А все остальные - компромис между стоимостью, технологичностью и тем как правильно надо делать.

В Беларуси есть только одна проблема - тупорылая экономика. Именно "благодаря" ей наши рукастые парни свои девайсы(копии или оригинальные разработки) клепают из всякого мусора. Нормальных деталей у нас практически не найти, да и сделаный из хлама апарат по итогу стоить дешевле будет. Подозреваю, что твои усилки "премиум класса" отличаются от ихних только парой деталей да трансформаторами, которые тебе удалось приволочь из-за бугра. Не скажу как это сказывается на звуке, но некоторые показанные тобой девайсы на гитарно-усилительной встрече не впечатлили.

З.Ы.
Технологичный прил. -легко поддающийся обработке, позволяющий использовать в процессе производства наиболее экономичные технологические процессы.
А не напичканый последними технологиями, как может поначалу показаться. Так что это скорей ругательное слово, тем более в отношении аппарата
"премиум класса".
1) нет никаких сверхтехнологий все как раз относительно просто, но в то же время технологически сложно - ламповый усилитель это не айфон и премиум класс разительно отличается от массового ширпотреба
в наше время дорого стоит квалифицированный ручной труд - именно поэтому и дороги хорошие усилители
2) можно и в нашых тупорылых условиях делать хорошие вещи - не в этом главная проблема (да и она маленькая по сравнению с другими) - а проблем вообще много
впечатлили, не впечатлили - это понятие оч относительное - есть любители и того и сего и не все способны разбираться хорошо в качестве и вкусах + есть модные тенденции
как всегда - ни о чем
И помни: Никакой агрессии — убивай и улыбайся.

_MS_
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 5:31 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусы могут выпускать хорошие усилители?

#60 Сообщение _MS_ » Чт окт 20, 2011 6:02 pm

andy_ctc писал(а): И кстати - мой вопрос тоже повис без ответа - так чем реально можете похвастаться Вы? Соучастием в изготовлении некоего усилителя "премиум-класса"?
Евгений предлагает к продаже отличный "Премиум класс"! Самый что ни на есть настоящий!

Изображение
Rickenbacker писал(а):премиум класс разительно отличается от массового ширпотреба
в наше время дорого стоит квалифицированный ручной труд - именно поэтому и дороги хорошие усилители
Это вы называете квалифицированным ручным трудом???
Изображение


А это, видимо, "массовый ширпотреб" :facepalm: :facepalm:
Изображение

Ответить