Музыкант среднего уровня это кто?

[Ress]

Не в книжке дело. Вот её обложка, если интересно:

По моим ощущениям начинается книжка с почти нулевого уровня. Но после середины приходится поработать над координацией.

[Артём]

О, сейчас телегой разражусь.

Поскольку ко всему я стараюсь подойти методично,
а также соблюсти чистоту эксперимента, то сразу
возникают вопросы:

1. Средний в чём?
2. В каком зачёте?
3. В каком весе?

Ну и так далее. Иначе начинается футбол "слоны против муравьёв"
(анекдот про это есть). Каждая форма жизни хороша, но конкурировать надо
хотя бы примерно в одном весе, или хотя бы в одной природной среде.
Если у муравьёв со слонами вроде бы всё понятно (поверхность, воздух),
то морские окуни с кротами живут в немного разных природных средах,
и конкуренции (а тем более сравнения) между ними быть не может.

Сравнивая кого-то из наших болотных диванщиков с высшей лигой вроде Стинга
или Радиохед можно допuздеться до сравнения стрептококков с синими китами.
Отсюда и получается что средним между инфузорией и мицелием опёнка (тяжелее
синего кита, занимает подземное пространство целого леса) получится куст женьшеня.
Абсурд? Вы первые начали, лол.

Но у всех этих представителей классификации живой природы есть один общий показатель —
конкурентная выживаемость. У кого-то она меньше единицы (вымирает или ассимилируется
во что-то), у кого-то она больше единицы (бешено размножается в своей биологической
нише или же захватывает новые).

А какое мерило "конкурентной выживаемости" у наших болотных менестрелей?
Конечно же коэффициент славы умноженный на коэффициент денег. Провис в одном
можно компенсировать в другом. Случай денег - это студиныйсессионщик-свадьба-корпоратив.
Случай славы - это хайп в прессе и девочки, забрасывающие трусиками вконтакте.
Тут надо бы учесть ещё и нишевость, но попозже приплетём.

* * * * * * *

Давайте сначала рассмотрим самый простой показатель. Количество денег,
заработанных музыкой поделим на количество денег, потраченных на оборудование
и сопутствующие расходы (включая билеты на концерт в другом городе
и покупку пряников от голода там же).

У кого этот индекс == 1, тот и средний.
>1 — это значит сумел окупить свой gear. Выше среднего.
<1 — hobbyist. Ниже среднего.
0 — "диванщик". Диванщик.
Как вам такая классификация?

Параметры "слава" и "нишевость" рассмотрим в следующих сериях, не переключайте канал.

[Артём]

Я кстати до единицы ещё не доплыл. Такая инфа, пацаны.

[Stormy]

Слишком общно. Тут в ракурсе успшности. Мы рассматриваем в ракурсе техничности/подкованности в теории

[Артём]

"Техничность" — это ещё один миф, который согласно Плану Даллеса
был подселен в умы восточных гитаристов, чтобы они никогда
не переконкурировали британских индирокеров.

Сколько раз я видел как всякие надрачивающие на Ингви Мальмстина
не могли толком ни снять ни сыграть Джона Фрусчианте. Ещё больше
я видел диванных шредеров, которые ни с одной группой не могли сыграться.

и цитатку

Группа "Несчастный случай" с каждым альбомом всё лучше и лучше играет песни всё хуже и хуже.
Нельзя нарушать закон сохранения в музыке. Если мы играем хреново, то нужно продолжать играть хреново,
потому что иначе это превратится в прог-рок. Виртуозно сыгранный с 0,0 содержания. Вообще, по-моему,
рок-музыку нельзя исполнять хорошо, это противоестественно. Рок-музыка - удел удачливых дилетантов
и раздолбаев, как фотография или поэзия, этим она и притягательна.

[Stormy]

Ну тут не все играют РОГ, что делать прогрессивщикам например?

Или коровцам?

[tOMASS]

Я кстати до единицы ещё не доплыл. Такая инфа, пацаны.

Вы еще выведите универсальный коэффициент крутости, в который включите распределение гира, денег, славы и трусов поклонниц за определенный период времени)))))
А по теме скажу какими критериями я пользуюсь:
1. Компетентность (практическая грамотность)
2. Трудолюбие
3. Востребованность (работа связанная с записью, выступлениями, преподаванием)

[Артем_Белый]

А талант?

[tOMASS]

А талант?

а талант большинство, кто не имеет трудолюбия проё...вают, почему то не считают что надо учиться и смогут быть востребованными опираясь только на него.
да и талант это все-таки дар божий, а трудолюбие, образованность черты воспитываемые.

[Скиф]

Слепой, глухой, капитан дальнего плавания

[DimaK]

Понятие "средний уровень" вообще не имеет смысла. В профессиональном аспекте имеет значение лишь то, справляется человек с поставленными задачами или нет.

А по финансово ориентированной методике Артема можно получить среднего или выше среднего уровня гитариста, почти не умеющего играть. В частности бабушкина акустическая гитара в подземном переходе может принести бесконечную рентабельность. В данном случае более уместно говорить о собсно степени окупаемости, а не об уровне музыкального развития.

[Fuzz]

В профессиональном аспекте имеет значение лишь то, справляется человек с поставленными задачами или нет.

Надо внести ясность)))
Из этого утверждения следует, что есть 2 варианта. Либо да, либо нет. Конкретно про средний уровень из него ничего нельзя сказать. Т.е. типа, справляется наполовину, но тогда это будет "не справляется". Тогда из этого следует, что надо дифференцировать по другому принципу, отталкиваясь от материала (т.е. уровнем задачи). Вот простую задачу могу исполнить, а по сложнее - нет. Но тут опять упираемся в вопрос, что мерить и как, технику, скорость, музыкальность или только "шоб за душу брало".

[DimaK]

Надо внести ясность)))
Из этого утверждения следует, что есть 2 варианта. Либо да, либо нет. Конкретно про средний уровень из него ничего нельзя сказать. Т.е. типа, справляется наполовину, но тогда это будет "не справляется". Тогда из этого следует, что надо дифференцировать по другому принципу, отталкиваясь от материала (т.е. уровнем задачи).

Совершенно верно. Вот скажем я покупаю зимние покрышки Амтел. Подразумевается, что они соответствуют заявленным Амтел характеристикам на 100%. Думаю никто из нас некачественную резину не додумывается использовать (в любом деле ). Так же и в музыке, я не стану слушать кантри в котором музыканты не играют на "зачет", так же как не стану сознательно есть несъедобный пирог.

Вот простую задачу могу исполнить, а по сложнее - нет.

Для задачи посложнее берутся покрышки другой марки))). Скажем если в поп-рок коллективе от гитариста требуется ровно брынчать аккордами и у него это получается, то можно твердо сказать он делает "продукт" высшего качества в данном сегменте. Но если вдруг понадобилось сыграть там клевое соло, а он этого не может сделать на 100% качественно, то для данной задачи разумно пригласить другого гитариста, ибо зачем портить пирог некачественными ингридиентами? То есть понятие средний уровень применительно к профессиональному подходу утрачивает смысловую нагрузку, тут либо ты сделал продукт качественно, то есть прошел своего рода "кастинг", либо нет. А почти получилось - не считается. Кто цензор? Понимающие люди, которые несут ответственность за продвижение продукта (лидер или члены группы, продюссер и т.п.).

Но тут опять упираемся в вопрос, что мерить и как, технику, скорость, музыкальность или только "шоб за душу брало".

А надо ли мерять? Вот скажем Лоеб и Келли играют смуз, оба это делают на высшем уровне, даже на большем чем надо для смуза, зачем их мерять или сравнивать кто из них круче, оба высшего качества, оба - ЗАЧЕТ.

П.С. Вот скажем мы ищем халтурщиков на прокладку сантехники в нашей квартире, никто ведь не додумывается писать объявление: "Ищу сантехника уровня не ниже среднего". Подразумевается, что трубы будут проложены профессионально, а не на троечку с горем пополам.

[Maestro]

Давайте сначала рассмотрим самый простой показатель. Количество денег,
заработанных музыкой поделим на количество денег, потраченных на оборудование
и сопутствующие расходы (включая билеты на концерт в другом городе
и покупку пряников от голода там же).

У кого этот индекс == 1, тот и средний.
>1 — это значит сумел окупить свой gear. Выше среднего.
<1 — hobbyist. Ниже среднего.
0 — "диванщик". Диванщик.
Как вам такая классификация?

херня полная.

[Fuzz]

Так и вопроса о сравнении Лоеб и Келли не стоит. Тут и так понятно, что планка очень высока и оба они справляются со своей задачей на высшем уровне. Вопрос, как сравнить лучших представителей различных стилей и направлений.
Если мы рассматриваем гитаризм с точки зрения профессии, то есть такое понятие, как профпригодность. Т.е. готовность выполнить практически любую задачу на должном уровне, сыграть пусть не как Лоеб, но близко по духу и настроению.
Приведу пример на онлайн джемах. Только не наших, а тех, которые проводятся на ГП))) Я слежу за ними, еще со времен зарождения идеи и ее первых попытках реализации. Так вот, по моему мнению и не только моему планка поднялась и можно сказать, что средний уровень участников за последние 6-7 лет качественно вырос. Ты, кстати, прошел в финал одного из призовых с чем тебя искренне поздравляю!))) Там было много сильных музыкантов даже из тех, кто не прошел.
Джем, как мне кажется, хорошая возможность показать свою уровень в целом. Т.е. существует задача и надо ее выполнить, прямо, как на работе)))) Но еще существует поле для творчества. Т.е. мало просто быстро напилить, играет роль идея, музыкальность, ритмичность, интересная фразировка. Применить по максимуму свои умения и знания.
К чему я все это говорю. К тому, что послушав призовой джем, на который собирается человек 50-60, можно составить представление об уровне гитаристов в России - это и будет общий средний уровень. Вот такое у меня представление на этот счет.