Набор для изготовления гитары SAGA ST-10

[Ivy]

То есть ты согласен, что инфа о том что Гипсон отбирает "звучащие" деревяшки и жостка отбраковывает гитары по труевости звучания - не соответствует действительности?

я согласен с тем, что контроль качества в гибсоне присутствует на всех этапах, начиная от закупки древесины...не прослушивании ее, но закупки качественно-обработанной древесины., а труевость звучания в целом существует по тому, что соблюден технологический процесс и все в соответствии со спецификациями и материалами, которые используются. или ты скажешь ,что лес пол от гибсон звучит также как и лес пол от дж энд ди (на котором кстати лак такой прочный что хоть гвозди забивай, в отличие от превередливого лака гибсона)?

никакую наверное, Фендер по сути такой же бренд как и Гипсон.

что тогда есть не бренд в твоем понимании? и каких производителей ты относишь к небрендам?

к самим брендам нет немилости , они знают как делать деньги на брендофилии - молодцы!!!

ты на какой марке авто ездишь? почему не на саманде?) хорошая ведь машина)) те же 4 колеса, салон теплый, и запчасти явно дешевле)) на тебе делают деньги. так что брендофилия на лицо)

[Solaris]

Вот я не брендофил - езжу на фиате и коплю на новый фиат))

То есть ты согласен, что инфа о том что Гипсон отбирает "звучащие" деревяшки и жостка отбраковывает гитары по труевости звучания - не соответствует действительности?

С твоей стороны это тоже голословное утверждение. Запрашиваю факты, доказательства того, что с заводов Гибсона гитары выходят без контроля качества звука и без проверки на достаточную приближенность к эталонному тону.
Вообще, раз тебе так интересная эта тема, напиши им в саппорт и спроси. Здесь мы до истины никогда не докопаемся.

[DimaK]

что тогда есть не бренд в твоем понимании? и каких производителей ты относишь к небрендам?

не совсем понимаю вопрос. Зачем кого-то относить к брендам или не брендам? Вопрос не в отнесении, а в отношении. Вот к бренду Гибсон - одно отношение массы людей, к бренду ММ - другое, к бренду Фернандес - третье и т.д. Разные "аудитории", чем-то отличающаяся мотивация, это в принципе интересно.

ты на какой марке авто ездишь?

на Пежо езжу и очень доволен)))

почему не на саманде?) хорошая ведь машина)) те же 4 колеса, салон теплый, и запчасти явно дешевле)) на тебе делают деньги. так что брендофилия на лицо)

Пример с машинами не корректный и я объясню почему. В отношении машин есть конкретные параметры которые тупо можно сравнивать:
- объем двигателя
- мощность
- крутящий момент
- разгон до 100 км/ч
- расход на 100 км
- грузоподъемность
- объем багажника
- тип подвески
- привод
- наличие БК, климы, нави, систем динамической стабилизации, распределения тормозных усилий, АБС, парктроника, видеокамер, сигналки и т.п.
- отделка салона
- тип тормозов
- тип колесных дисков
- стоимость з/ч и обслуживания
- вид топлива
и т.д. и т.п.

То есть утверждая, что к примеру БМВ Х6 лучше Саманда можно указать по каким КОНКРЕТНЫМ ПАРАМЕТРАМ (хотя и при всем при этом брендофилия в автомобильном мире тоже цветет пышным цветом ).

[Solaris]

БМВ статусная машина. Купил БМВ - получи статус ушлепка в подарок

[Скиф]

Ох, мало у вас опыта работы с "саппортами" крупных компаний. Там копипастеры сидят такие матерые, что местные - сынки по сравнению с ними.

Напишу свое скромное мнение:

Корифеи-старички. Gretch, Rickenbacker, EKO, Vox, Epiphone, Hagstrom и т.п. Законодатели моды в 50-60-е годы, но не смогли угнаться за модой и в большинстве своем прозябают в безвестности, легли под более крупные и успешные концерны (Эпи), перепрофилировались (Вокс) или просто исчезли.

Фендер и Гибсон - гитарная попса. Качественная, вековая, выдержанная гитарная попса. Т.е. попса в хорошем смысле слова.

Фирмочки "золотой середины" - Jackson, Ibanez, Peavey, Kramer и им подобные - это в определенной мере подражатели, которые стремились улучшить классические идеи, в результате изобретая нечто новое и оригинальное (суперстраты Kramer, Hamer, Jackson, оригинальная концепция Ибанезов), а порой убогое (Peavey, кроме серии Ванденберга). Ах да, совсем забыл ESP, которые начали свою карьеру с того, что попытались ободрать Jackson Soloist.

"Свежая кровь" . Это Caparison, Schecter (не самая хорошая кровь, согласен), DBZ и подобные. Специально привел именно фирмы, в арсенале которых практически отсутствуют "классические формы" гитар. Т.е. идут эксперименты, разработки. Прогресс, в общем.

Совершенно не рассмотрел влияние на моду и состояние дел азиатского рынка. Японские фирмочки, создающие брендовые копии, отнесем к их "метрополиям" в США. Китайские фирмы - это конвеер с упором на массовость, а не разработку новья. Из корейцев помяну только DBZ.

[Скиф]

А ведь еще у нас есть Music Man, Fernandes, Washburn и поклонники творчества дворца пионеров контора B.C.D.E.F.G......Rich.

[Ivy]

Дима, я к тому, что бренд - это идентификатор. показатель качества или его отсутствие в том числе. Ващенко кстати тоже бренд. Качественный бренд. поэтому выбирая между Ващенко и каким-то менее известным бел мастером я выберу первого, потому как сталкивался с его продукцией, и множество людей имеет его гитары у себя в наличии.
Я бы сейчас заказал у него телекастер например, если бы не кризис.
Пежо тоже бренд)) а диски, подвеска, объем двигателя, это тот же тип лака, та же древесина, и фурнитура, которые в итоге при соблюдении технологии и обеспечивают качество продукта. может не совсем удачный пример, но как-то так.
думаешь, у саманда нету экономных или прожорливых моделей? или саманды не комплектуют схожими с пежо двигателями? наверняка при покупке своего авто ты даже не изучал модельный ряд самандов, а ориентировался на слухи о их ненадежности, о том, чье это производство) это и есть брендофилия. и ничего плохого в этом нету.

[Скиф]

У некоторых фирмочек бренд начинает преобладать над качеством. А у некоторых, как Caparison, цена завышена изначально малыми партиями и экзотичностью моделей.

У ESP/LTD и вовсе накрутка идет непонятно за что против аналогичных моделей японских джесконов, срубленных в соседнем цеху за стенкой.

[DimaK]

Дима, я к тому, что бренд - это идентификатор. показатель качества или его отсутствие в том числе.

Согласен. Возможно слово "брендофилия" не верно подобрано))). Но как еще назвать веру в фантастические рассказы про отбор деревяшек по звуку? Или взять к примеру феномен труевости звука, который чаще всего используется при охаивании реплик.

... а диски, подвеска, объем двигателя, это тот же тип лака, та же древесина, и фурнитура, которые в итоге при соблюдении технологии и обеспечивают качество продукта.

по фурнитуре отчасти могу согласиться, но по дереву - кто возьмется доказать, что липа или ольха хуже махагони? Или клен хуже полисандра? В отношении авто кстати есть аналогичный вечный спор почитателей зажигалок с трактороводами))).

наверняка при покупке своего авто ты даже не изучал модельный ряд самандов, а ориентировался на слухи о их ненадежности, о том, чье это производство) это и есть брендофилия. и ничего плохого в этом нету.

мне Саманды по дизайну не покатили поэтому не изучал их характеристики и отзывы, а выбирал я долго, в итоге выбрал довольно практичный авто с хорошим соотношением цена/качество, хотя была возможность взять и бумера. Совершенно не жалею.

[Ivy]

Или взять к примеру феномен труевости звука, который чаще всего используется при охаивании реплик.

ну реплика на то и реплика) все-таки именно гибсону принадлежит дизайн того же лес пола, который был частично позаимствован у скрипки) именно с этой фирмой и отождествляют гитары формы лес пол. или то же самое со стратами. поэтому и идут такие сравнения. а про отбор деревяшек по звуку ничего сказать не могу, бо не знаю))

по фурнитуре отчасти могу согласиться, но по дереву - кто возьмется доказать, что липа или ольха хуже махагони? Или клен хуже полисандра? В отношении авто кстати есть аналогичный вечный спор почитателей зажигалок с трактороводами))).

дык не хуже. они просто разные) но ведь есть идентичное по виду сырье, но отличное по качеству. ольха ольхе рознь, так же как и махагонь махагоню. мне кажется разница есть все-таки в условиях произрастания дерева, заготовки, обработки. хотя поправьте, если что.

[balufan]

Интересно по уровню чего?
Какую характеристику гибсона(и какого именно из этих лет выпуска) нужно взять за ЭТАЛОН, чтобы сравнивать уровень "Х".
А если чисто субъективно, то есть напрмер ямаха сг1000, звучит ничем не хуже гибса

Характер звучания Гибсон, допустим ЛП.
Ну извини меня, топовые Ямахи СГ не многим дешевле Гибсонов

Эпифон когда-то производил такие банки, что Гибсону тогда и не снилось.
А современный эпифон не имеет ничего общего с теми гитарами кроме названия, разве что.

ну тащемта есть серия эпифон элитист, которая делается в сша и стоит на уровне гибсоновских гитар таких же моделей

Этот эпифон отдельная контора, не имеющая ничего общего со всем известным Эпи

Ни один сур, мм или прс не будет звучать так, как гибсон.

и это не может не радовать, должно же быть какое-то разнообразие в этом мире

Дело не в этом
Кому-то звук этих гитар нравится, кому-то нет и каждый выбирает инструмент, исходя чисто из своих предпочтений.
Серьезные музыканты брендофилией страдают в меньшей степени, нежели форумчане того же гитарбая
Всех устраивают Гибсоны, Фендеры и гитары прочих крупных брендов. Не было бы спроса, создавали бы какие-то новые модели. Даже если посмотреть на всякие гибсоны роботы или фаерберд икс, вроде и новаторские гитары, современные, а спрос на них минимальный. Все равно покупаются телекастеры, стратокастеры, ЛП, СГ, хотя их дизайн не меняется вот уже более 50 лет. Нет смысла изобретать велосипед
DimaK, существует еще такое понятие, как ликвидность. Вот допустим предложат тебе Gibson Les Paul Custom Black Beauty или звучащую на том же уровне, за те же деньги мастеровую. Какую возьмешь, с учетом того, что рано или поздно ты решишь ее продать?

[tOMASS]

Интересно по уровню чего?
Какую характеристику гибсона(и какого именно из этих лет выпуска) нужно взять за ЭТАЛОН, чтобы сравнивать уровень "Х".
А если чисто субъективно, то есть напрмер ямаха сг1000, звучит ничем не хуже гибса

Характер звучания Гибсон, допустим ЛП.
Ну извини меня, топовые Ямахи СГ не многим дешевле Гибсонов

На слух сможешь ямаху от лп отличить?

[Belarus]

Студио может и не отличишь, но стандарт даже если медведь на ухо наступил. Надо же мерять балалайки одного уровня.

[DSR]

Epiphone elitist делают в Японии на Fujigen ...какой нах США? )))

[balufan]

Интересно по уровню чего?
Какую характеристику гибсона(и какого именно из этих лет выпуска) нужно взять за ЭТАЛОН, чтобы сравнивать уровень "Х".
А если чисто субъективно, то есть напрмер ямаха сг1000, звучит ничем не хуже гибса

Характер звучания Гибсон, допустим ЛП.
Ну извини меня, топовые Ямахи СГ не многим дешевле Гибсонов

На слух сможешь ямаху от лп отличить?

Никогда не слышал ямах СГ. Так что, не берусь утверждать, к тому же, когда их выпустили назвали не иначе как: "Убийца Гибсон ЛП"