трещина на грифе

Сообщение

zango · #1 Сообщение **zango** » Вт мар 10, 2009 12:42 am

прошу помощи советом у разбирающихся в ремонте - есть трещина на грифе (на фото) , дерево отходит совсем чуть-чуть , буквально микроны , если приложить обратную нагрузку то щель смыкается и тактильно ничего не ощущаешь , если же попытаться приложить усилие к увеличению щели , то тоже оттопыривается не более чем на несколько микрон , без нагрузки разлом тактильно ощущается , что стоит предпринять в данном случае ? проблема в том что эпоксидку я не смогу загнать не то что на всю длинну разлома , а даже на 1-2 милиметра она вряд ли пройдёт , особенно по краям , как поступить ума пока не приложу , посоветуйте какие есть способы борьбы с такими трещинами .

PS в наличие есть практически любые материалы и инструменты (микромоторы, фрезы, аэрограф, химия , печи до 1000 градусов , и др, вплоть до прецизионного литья из титана и других металов)

Мастер · #2 Сообщение **Мастер** » Вт мар 10, 2009 12:51 am

Самый жидкий суперклей
Он бывает в 3-х кондициях - гель, средний и жидкий.
Ослабить струны, оттопырить рукой голову, пролить трещину аккуратно, что бы не потекло по всему грифу, отпустить голову и дать высохнуть. Дальше - отшлифовать шов.

zango · #3 Сообщение **zango** » Вт мар 10, 2009 1:02 am

как не пытаюсь отогнуть , но разлом не расширяется

а как быть с тем что клей не проникнет на всю глубину трещиным , честно говоря сомневаюсь что он сможет проникнуть глубже 2-3 милиметров на самом крае трещины , всё-таки поверхностное натяжение у клея не такое , как например у керосина , да и как быть с внутренним напряжением в дереве , в дальнейшем не разорвёт ли место соединение , или дерево это достаточно пластичный материал и со временем внутреннее напряжение сойдёт на нет ? да и может быть всё-таки лучше с эпоксидкой поработать ?

а что имеют в виду гитарные мастера когда говорят о ремонте таких трещин с укреплением ?

Banan · #4 Сообщение **Banan** » Вт мар 10, 2009 4:05 am

а как это так получилось??
ибанез с тонким грифом и топлоком?) + немного силы?

zango · #5 Сообщение **zango** » Вт мар 10, 2009 5:42 am

гитара куплена уже такой , как лом , сейчас буду пытаться восстанавливать , на ней ещё сломана машинка ZR , от падения разломилась с одной стороны ось , с другой стороны деталь в которую эта ось заходит (наподобие ушка которое зафиксировано на деке , это просто поразительно такие ответственные детали делать из порошкового метала , неужели на самых дорогих гитарах машинки делаются тоже из такого помоечного метала !?!

ось буду либо подбирать или вытачивать , а ушки с обеих сторон буду отливать заново из метала , правда не знаю из какого лучше , можно из простого КХС , можно из титана или из других сплавов , как думаете из чего лучше ? и ещё я считаю что лучше отлить полные копии этих ушек чем их фрезировать .

кстати сама конструкция ZR тремоло мне импонирует гораздо больше чем конструкция флойд роуза , а именно во флойде мне не нравится то как машинка опирается на стопоры , у ZR решение гораздо технологичнее (посадка и вращение на оси) , честно говоря не понимаю почему эта архаичная роузовская система не ушла в небытиё , ведь в ней изначально заложен порок изнашивания места посадки .

PS кстати может кто знает какими моментами надо затягивать соединения на гитаре (колки, крепёж машинки, крепёж и винты топ-лока и др) , просто хочется это сделать грамотно , с применением динамометрического ключа .

Мастер · #6 Сообщение **Мастер** » Вт мар 10, 2009 12:10 pm

zango - если трещина не "гуляет", так забей на нее и не трогай- станет больше, тогда и лечить.
По флойдам все не так просто. OFR - это автомат Калашникова среди тремоло систем. Еще хорошие флойды у GOTOH и SCHALLER.
Все остальное это М16, "Узи" и и проч. ибанезы.
Помимо опорной системы есть еще такие фажные моменты как материал седел, винтов ,киля, а так же баланс, т е место рассположения киля и его высота, и качнство пружин. Так же важен способи качество крепления рычага (готох ,по моему, здесь вне конкуренции)
Зажимать винты нужно руками, что бы контролировать усилие. При зажиме должна быть необходимая достаточность. Если есть сомнения в усилии, то лучше вставлять ключ длинной стороной, а короткой крутить, тогда меньше шансов сорвать резьбу.

cola05 · #7 Сообщение **cola05** » Пт мар 13, 2009 2:31 am

От перемены "среды обитания"инструмента(влажность,температура)может начать дышать трещинка!Согласен с оратором пред поста-не гуляет-не влазь.Но все тайное рано или поздно может стать явным(типун мне на язык).Так что zango,если распологаешь необх.арсеналом инструментов и руки не из жопы растут-вперед,делать аккуратненькую стяжку-так чтоп "комар и носа не подточил!"Но помни-всего лишь одно незначительное отверстие в инструменте в том или ином месте может как улучшить,так и ухудшить звучание в целом!

zango · #8 Сообщение **zango** » Пт мар 13, 2009 11:10 am

а можете обьяснить как делать стяжку ? руками бог не обделил , могу сотворить что угодно (в разумных пределах)

, занимаюсь моделизмом , так что к тонкой работе привычен .

тонко засверлить концы трещины не получится , ну или только на поверхности , сама трещина находится выше крепежа топ лока , так что теоретически на строй не должна влиять , удалить её хочу скорее из эстетических мотивов , да и интересна сама работа над гитарой .

а вообще какие спопсобы есть устранения таких трещин ?

я сейчас буду пробовать циакриновый клей залить в карпулу для шприца и пробовать проходит ли циакрин сквозь иглу толщиной 0,3 мм .

PS и главный вопрос к знатокам дерева - как снять внутренние напряжения в дереве после склейки , могут ли они пройти со временем сами ведь дерево вроде не пластик и не метал , а структура с меняющимися со временем напряжениями ?

cola05 · #9 Сообщение **cola05** » Пт мар 13, 2009 4:31 pm

стяжку? если получицца задуть клеящий расствор из шприца-это лучший вариянт,но придется наверное приложить усилие,штоп расширить эту трещинку насколько возможно,чтоп клеящий состав проник поглубже.Если так не получицца-то засверливать в нужном месте,а то и двух,затем нарезать саморезом в этих отв-ях что-то типа резьбы,затем делать копию такого самореза из дерева(клена в данном случае) тольео шляпку массивнее м-на оставить,затем при помощи клеящих составов для дерева(сам наверное знать должон каких лучше-я не шарю) вкручивать эти деревянные саморезики-лишнее(шляпки)-это уже дело техники.Ну и Бог в помощь!

cola05 · #10 Сообщение **cola05** » Пт мар 13, 2009 4:40 pm

Да судя по фоткам засверливать нужно от пера-к шейке грифа-под оч острым углом,желательно не попав в анкерный желоб и винты топ-лока!При работе все предельно жестко должно быть закреплено,чтоп сверло никуда не уводило!

zango · #11 Сообщение **zango** » Пт мар 13, 2009 10:06 pm

чего-то мне аж поплохело от перспективы имплантировать в гриф винты , хоть я и подозревал что именно это и трактуется как "укрепление грифа" , всё-таки буду пока пытаться провести инфильтрацию места трещины циакрином , на сколько это получится .

cola05 · #12 Сообщение **cola05** » Пт мар 13, 2009 10:39 pm

Так не винты сами вживлять-дерево в форме винтов!И ето крайний вариянт!Есть и другие технологии но суть практически одна-стяжка!

cola05 · #13 Сообщение **cola05** » Пт мар 13, 2009 10:43 pm

да исудя по фоткам стяжка там уже одна есть-локовые винты,точнее верхний,который и является первопричиной трещины !

zango · #14 Сообщение **zango** » Сб мар 14, 2009 9:23 am

нет , там трещина проходит выше винта топ лока , то-есть теоретически перо вообще можно отрезать , а строй будет держаться на топ локе , трещина проходит по колодцу винта топ лока , но намного выше (к поверхности) головки винта .

cola05 · #15 Сообщение **cola05** » Сб мар 14, 2009 9:46 am

Ну тогда лучше всего максимально,насколько возможно,трещинку раздвинуть-и задуть под самое начало трещины клеевой расствор,а стяжэка-для более серьезных случаев!

Удачи!