Тем кто уважает музыку: Джаз,джаз-рок,Death,deathjazz

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Insideout
Прохожий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 9:40 pm

#31 Сообщение Insideout » Ср окт 10, 2007 9:24 pm


Никто не спорит, что много классных джазовиков-барбанерови-басил сидят по муз. заведениям и ничего не имеют. Но если ориентироваться на то что 47-летний конь поскакал лабть дез с 25-летними юношами - немного странно выглядит... мне кажется что мужики рубят капусту.

Посмотри на эстраду, где гопоту лабают классные музыканты, причем частенько лабают полный бред !!! Но из-за присутствия этих людей мы не возносим до высот такую музыку.
Руководствовались ли чуваки из Ephel Duath коммерческими интересами или нет - сие мне неизвестно, я с ними не знаком :), у меня есть только их музыка, но если судить по ней - вряд ли такое будет звучать по MTV или иметь хороший спрос в массах :) Хотя кто их знает, итальянцев, что у них сейчас популярно :)
Было бы убедительнее привести пример мастистых джазистов, которые лабают дез, но не учителей или ноунейм бассил (учителей и ноуунейм не в коем случае не оскорбляет их способностей).
Ну, Маклафлин или Холдсворт точно деатх не играют, если ты хотел это услышать - пожалуйста :)
Никто и не говорил, что всемирно известные джазисты вдруг кинулись играть дэз. Однако, к примеру, Sean Malone (Cynic), Tony Choy (Atheist) или Toby Driver (Kayo Dot) - это серьезные музыканты, а совсем не металхеды-юннаты, уверяю тебя, весьма известные у себя на родине. То что, скажем, Cynic каверят вещи типа Mahavishnu Orkestra, тоже наверное, о чем-то говорит? Или то что Pestilence вообще фьюжн играли? Есть сомнения в профессионализме этих групп?

Вообще я не согласен, в основном, вот с чем:
можно попытаться смешать, но ничего хорошего точно не получиться
Т.к. cross-styled команды, к примеру, того же fusion death или avantgarde metal, часто для меня гораздо интереснее как "чистого" death, так и многого из просто-фьюжн.

Insideout
Прохожий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 9:40 pm

#32 Сообщение Insideout » Ср окт 10, 2007 9:29 pm

Slip писал(а):и про эти два альбома Apple Tea, опять же я не согласен что это чистый фьюжн :) можешь кинуть в меня камнем :) , есть очень много джазовых стандартов в этих альбомах. может пару песен и можно отнести к фьюжну...

напомню на всякий случай что к дезу Apple Tea точно отношения не имеет :) так что про них можно поговорить в отдельной теме.
А что такое чистый фьюжн? :) Фьюжн - по определению - синтез стилей - изначально джаза и рока, потом в эту смесь начали добавляться самые различные компоненты - от этники до метала. И ничто не мешает death быть частью этого синтеза. Why not?

Apple Tea к дезу отношения не имеет, однако в заголовке темы есть и про джаз с джаз-роком :)

Аватара пользователя
bastardito
Интересующийся
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 12:38 pm

#33 Сообщение bastardito » Чт окт 11, 2007 11:08 am

стилистику Faith No More не возьмусь угадывать, но я наверняка угадаю стиль Apple Tea с 2х нот - это унылое говно

не понимаю как от них вообще можно переться, обычное кабачное лабство. Любая группка реднеков из какойнибудь деревни в Луизиане лабающая по пивчарням затыкает их во все щели. То что группу приглашают на фестивли в какой нибудь Израиль еще не говорит о том что они крутые, просто больше из этой страны пришласить некого. Я один раз ходил на этот Аппле Ти от нечего делать - чуть не уснул, сплошные кульковские штампы.

Но здесь не об этом.Просто перется с банальщины и в тоже время обсирать признанные группы с мировым именем это странно. Улыбнуло предположение о коммерческой выгоде такого проекта как Ephel Duath.

Ну и еще я вчера посмотрел DVD группы Horse The Band и получил рак мозга

Аватара пользователя
Костя
Завсегдатай
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 10:12 am
Откуда: Минск

#34 Сообщение Костя » Чт окт 11, 2007 12:07 pm

slip

Вот, залил пару вещей Faith no More из альбома The Real Thing


http://dump.ru/files/n/n69147683/

еще парочка

http://dump.ru/files/n/n4159945017/


и последняя, по просьбам трудящихся)

http://dump.ru/files/n/n44578423/
хороших вещей много не бывает!

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#35 Сообщение Slip » Чт окт 11, 2007 4:28 pm

Foont22 писал(а):Не понимаю о чем спор. Слип послушай Cynic просто и все. Не услышать там джаз не возможно, как мне кажется...
что бы не быть голословным нашел все эти команды и счас внимательно слушаю, на данный момент в плейлисте Cynic-Focus [Remastered 2004] ! послушал половину альбома - ну ни за што бы не сказал, что слово джаз к ним каким-то боком относится. Музло классное, классно лабают мужики - тут бесспорно, но джаза не слышу, если можно скажите на какую именно песню обратить внимание !

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#36 Сообщение Slip » Чт окт 11, 2007 4:49 pm

так чуток послушал EPHEL DUATH - откуда там джазом пахнет... не асилил. Есть конечно пару вставок типа маленьких соляков, но я думаю неправильно причислять музло к джазу, если прозвучало пару джазовых фраз. причем как я понял все эти навароты появились именно с приходом выше перечисленых товарищей в эту команду, послушал альбом 2000 года.... там точно никак.
Сразу прикольнуло как лупит 47-летний Пайовесан по барабанам, отчаянно так.

опять же для танкистов, я не говорю что команда плохая либо музыканты не лабают, то что вы, с пеной у рта, называете дез-джазом - я так и не услышал, по крайней мере может техничный и энергичный дез-металл - да.

2 bastardito, с тобой уже все стало понятно гораздо раньше, так что давай воздержись от "унылого говна" и "встретимся в парке с ломом" - юношеские амбиции в другом месте удовлетворяй, на этом форуме и так только недавно перестали этой херней страдать, так блин ты пявился.

Очень интересно по сравнению с чем Apple Tea - унылая банальщина ??? приведи пример, если не трудно или аргументы какие-нибудь.

Faith no More как я понял это и не дез, там мужики не рычат вроде как. :)

Insideout
Прохожий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 9:40 pm

#37 Сообщение Insideout » Чт окт 11, 2007 4:57 pm

Cynic мне и не кажутся особо джазовыми. Насчет Ephel не согласен, хотя у меня альбомы только 2003 и 2006. Надеюсь, до Atheist ты тоже добереьшся :)

А в Cynic присутствуют элементы fusion, что несомненно. Как и в других проектах Мэлоуна, том же Gordian Knot.

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#38 Сообщение Slip » Чт окт 11, 2007 5:03 pm

Insideout писал(а):Cynic мне и не кажутся особо джазовыми. Насчет Ephel не согласен, хотя у меня альбомы только 2003 и 2006. Надеюсь, до Atheist ты тоже добереьшся :)
уже добрался и слушаю :)

можно просто подвести спор под какой-то базис теоретический :)
давайте выясним критерии по каким каждый из нас оценивает отношение музла какому-то определенному стилю и вместе проанализируем. В данном случае, для каждого, какие критерии деза и джаза?

Insideout
Прохожий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 9:40 pm

#39 Сообщение Insideout » Чт окт 11, 2007 5:08 pm

Slip писал(а):
Insideout писал(а):Cynic мне и не кажутся особо джазовыми. Насчет Ephel не согласен, хотя у меня альбомы только 2003 и 2006. Надеюсь, до Atheist ты тоже добереьшся :)
уже добрался и слушаю :)

можно просто подвести спор под какой-то базис теоритический :)
давайте выясним критерии по каким каждый из нас оценивает отношение музла какому-то определенному стилю и вместе проанализируем. В данном случае, для каждого, какие критерии деза и джаза?
Ну как же, это же известно: дэз - это когда дурным голосом чего-то орут в микрофон, а джаз - это там где синкопа :))))

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#40 Сообщение Slip » Чт окт 11, 2007 5:16 pm

ну так давайте серьезно, иначе мы так и не доспоримся ни до чего :)

Insideout
Прохожий
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 9:40 pm

#41 Сообщение Insideout » Пт окт 12, 2007 12:04 am

Slip, вряд ли это серьезно - пытаться подвести теоретическое обоснование под музыку :) Можно смотреть, конечно, характерные ритмические паттерны, гармонии и лады, виды обыгрывания гармонических прогрессий и т.п. - но имхо это все демагогия.

Причисление к одному или другому стилю в данном случае - исключительно по индукции. Примеры фьюжн - скажем, Mahavishnu Orchestra, Brand X, Colosseum II. Я слышу признаки стиля в перечисленных командах; в данном слушае характерную fusion-"приджазованную" ритмику, сложные размеры и метр, положенные на death-style гитарные риффы. Это не значит, что основа там джазовая, основа - fusion, т.е. смесь стилей. Названия джаз-дэт я сам стараюсь избегать, т.к. влияние джаза там опосредованное, как я сказал. ИМХО.

Впрочем, не сомневаюсь, что в свое время и про би-боп, фри-джаз, фьюжн и т.п. говорили "да где там джаз" :)

Аватара пользователя
bastardito
Интересующийся
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 12:38 pm

#42 Сообщение bastardito » Пт окт 12, 2007 10:28 am

Slip писал(а): Очень интересно по сравнению с чем Apple Tea - унылая банальщина ??? приведи пример, если не трудно или аргументы какие-нибудь.

Идем на http://musicsearch.myspace.com

Переходим на Advanced Search

Выбираем из DropDown листа Jazz или Nu-Jazz

получаем охренительный список, из которого 99% групп играют гораздо интересней чем Аппле Ти

вот например совершенно случайный клик для тех кому лень искать

http://profile.myspace.com/index.cfm?fu ... D=89977797

Жаль что там только одна тема выложена, ну и Сан Франциско конечно не самая деревня, но и не столица джаза. Никакой подробной инфы про эту группу нет, но паренёк на фотке выглядит очень молодо.

А теперь сравниваем это с нашей наилюбимейшей группой и делаем выводы.

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#43 Сообщение Slip » Пт окт 12, 2007 1:17 pm

2 bastardito, ну во-первых, тема эта гитариста Guthrie Govan'a из его единственного альбома Erotic Cakes называется Wonderful Slippery Thing

Guthrie Govan - очень крутой мужик, тут и спорить не надо, вставит любого гитариста Apple Tea ессна.

Если оценивать как слабал эту весч наш молодой герой из Сан Франциско - слабал он ее крайне херово, даже на этом форуме есть люди которые ее сыграют гораздо лучше, ну и если бы эту весч лабали Чаи - думаю результат был бы круче (хотя Гован рвет однозначно :) )

Что касается музыкальной нагрузки - у тех же Чаев есть вещи гораздо поинтереснее Wonderful Slippery Thing и слабаны тоже на высоком уровне. Кстати, эта вещь Гована достаточно припопсенная, но хуже от этого не становится

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#44 Сообщение Slip » Пт окт 12, 2007 1:27 pm

2 Insideout, вывод для меня один во всем музле которое обсуждается в этой теме - основа там металл, строение песен, фишки и в некоторых местах вставлены пару джазовых паттернов .... все. Одно дело, если подвести под основу джаз и смешать с дезом - представте себе просто какой-нибудь евергрин, например, типа Autumn Leaves.... в стиле дез-металл :shock: :lol: :lol: :lol: конечно можно сыграть импровизацию в стиле дез-металл.... трудно представить что получится :)

Аватара пользователя
mari
Ветеран
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2005 1:52 pm

#45 Сообщение mari » Пт окт 12, 2007 2:27 pm

а вот любопытно... Марс Вольта вы бы отнесли к джазу? речь про про чистый джаз про crossstyle конечно же какой-то...
Продается: Catalinbread DLS MKI

Ответить