что первично - текст или музыка?

Сообщение

STRONG · #46 Сообщение **STRONG** » Вт янв 22, 2008 1:48 am

pashevich писал(а):
STRONG писал(а):
pashevich писал(а):to STRONG:
... не представляю, чтобы кто-нибудь писал Песню просто как текст и давал музыкантам, мол, пишите музыку =)
я не о том,просто пишется мелодия!!!а потом на нее текст,но конечно же можно и подругому,под гитару напр иль клавишу,да,что угодно,но!!!!!главное-мелодия и поэтому снач можно написать красивую мелодию,ферштейн?
я понял, просто это последнее предложение не относилось к первому, это я вобщем сказал. =)

лично у меня такой проблемы нет, у меня другая проблема - как на мелодию (сыгранную на басу) наложить гармонию (аккорды) и ритм (барабаны), без муз. образования очень туго приходится...и без барабанщика с клавишником. думаю, что с текстами такая же ситуация - песню (музыка+текст) должен придумывать коллектив.

понимаю,попробуй на басу придумать простенькую мелодию,а потом обыграй ее набасу по-другому,по бассовому и аккорды будут объединять эт все,они возникнут из твоих двух партий,хотя мот я непонятно объяснил...

Verter · #47 Сообщение **Verter** » Вт янв 22, 2008 2:00 am

2 STRONG

Говоря про профессиональных композиторов, я подразумевал прежде всего песенников-профессионалов - Пахмутову, Арно Бабаджаняна, Крылатова... И дело тут даже не в образовании, отнюдь нет! Просто это действительно талантливые МЕЛОДИСТЫ - а этому не научит ни одна Консерватория... мелодия рождается в голове, как известно!

Так вот эти авторы - начинали работу С ТЕКСТА, как правило... в большинстве случаев. Вот суть сказанного мной выше. Т.е это - просто иллюстрация того, как работают профи, инфа к размышлению, так сказать...

Но это отнюдь не означает, что таким образом должны работать ВСЕ. Вон "Естедей" хз как написана... Но гениально? Гениально!

pashevich · #48 Сообщение **pashevich** » Вт янв 22, 2008 2:31 am

STRONG писал(а):
понимаю,попробуй на басу придумать простенькую мелодию,а потом обыграй ее набасу по-другому,по бассовому и аккорды будут объединять эт все,они возникнут из твоих двух партий,хотя мот я непонятно объяснил...

ага, вот так прям и вылезут...когда их не знаешь. когда не знаешь элементарных правил гармонии и построения аккордов - тяжко "аражнировать" басовую линию. соло впринципе могу наигрывать, но вот с аккордами проблема. Но мы же не о том говорим! =)

Verter, так мы всё-таки рассматриваем Римских-Корсаковых-Пахмутовых или суровые будни обычных групп?

AV · #49 Сообщение AV » Вт янв 22, 2008 8:54 am

Eduard писал(а): вышэйшая музычная адукацыя, якая затупляе мосххх

Я тоже так думал лет в 14.

Verter · #50 Сообщение **Verter** » Вт янв 22, 2008 9:09 am

pashevich писал(а): так мы всё-таки рассматриваем Римских-Корсаковых-Пахмутовых или суровые будни обычных групп?

Я думаю, мы рассматриваем поп-музыку, эстраду, в общем.

riffoman · #51 Сообщение **riffoman** » Вт янв 22, 2008 9:30 am

Я тоже жалею, что не получил музыкального образования, сейчас приходится нагонять, а время не резиновое... но есть-же частные преподаватели (которые часто преподают в официальных учебных заведениях), и хороший преподаватель достаточно быстро объяснит многие основополагающие вещи, выжимку, не очень сильно задуривая голову редко требущейся на практике беллетристикой.

Профессиональные песенники? Вертер, а ты, часом, не о попсе?

А я их почти не слушаю

Потому если музыка мне нравится - мне все равно в какой последовательности она писалась (идея - слова - текст или идея - мелодия - текст) - не принципиально. Это уж кто как пожелает.
Металлика, например, у них очень часто лирика пишется на гармонию или мелодию, и что, их волнует, что это не профессионально?

Главное результат, способы могут быть разными...

Eduard · #52 Сообщение **Eduard** » Вт янв 22, 2008 9:35 am

riffoman писал(а):Я тоже жалею, что не получил музыкального образования, сейчас приходится нагонять, а время не резиновое... но есть-же частные преподаватели (которые часто преподают в официальных учебных заведениях), и хороший преподаватель достаточно быстро объяснит многие основополагающие вещи, выжимку, не очень сильно задуривая голову редко требущейся на практике беллетристикой.

+1! Тое ж самае, што ў ва ўніверы. Колькі адсоткаў ведаў выкарыстоўваеш пасьля заканчэньня? Хы. Не больш за 10!
2AV - а я ў гэтым не сумняваюся. Калі ў галаву забіваюць штампы, то пасьля вельмі складана іх адтуль выцягнуць. Дарэчы, безумоўна, агульная музычная адукацыя ну ніяк не перашкодзіць

tOMASS · #53 Сообщение **tOMASS** » Вт янв 22, 2008 9:53 am

Согласен с Eduard, штампов много, практически не учат импровизации(во всяком случае когда я учился лет 20 назад),
и самый главный предмет на мой взгляд сольфеджио для всех почему-то преподают опираясь на один инструмент - фортепиано. Тем же гитаристам полезнее было бы впитывать с гитарой, духовикам с дудками и т.д. Ну сколько в % используешь знаний зависит и от качеств препода и от желания это знать в принципе, да от многого еще.

Verter · #54 Сообщение **Verter** » Вт янв 22, 2008 4:35 pm

riffoman писал(а): Профессиональные песенники? Вертер, а ты, часом, не о попсе?

Недавно на молайне топик был про Дашкевича (известные композитор, много музыки к кинофильмам написал).

Так вот, Дашкевич развил одну правильную мыслЮ - что в свое время хамоватая Пугачева протащила на эстраду отстойных композеров.... недоучек или вообще дилетантов (в широком смысле слова "дилетантов", не только в смысле людей без образования) - неотесанных, культурных неучей. Закрыв тем самым дорогу профессиональным композиторам.

В итоге - Рашка имеет то, что имеет. И мы в позе сбоку подсасываем "поющими трусами" местечкового изготовления, ставя себя в положение этакого "мачо из сельхозпоселка" в городе.

Slip · #55 Сообщение **Slip** » Вт янв 22, 2008 5:21 pm

tOMASS писал(а): и самый главный предмет на мой взгляд сольфеджио для всех почему-то преподают опираясь на один инструмент - фортепиано.

из-за его наглядности на самом деле.

2 Strong, можно поинтересоваться почему ты не самодеятельность? В каком коллективе, демки если можно? Или под этим ником скрывается Антишин или Ткаченко

Verter · #56 Сообщение **Verter** » Вт янв 22, 2008 5:46 pm

Slip писал(а):
tOMASS писал(а): и самый главный предмет на мой взгляд сольфеджио для всех почему-то преподают опираясь на один инструмент - фортепиано.
из-за его наглядности на самом деле.

+500

Фортепиано - основа всего.

Червь · #57 Сообщение **Червь** » Вт янв 22, 2008 5:54 pm

Основа всего - мысль. А без мысли что слова к музыке прикручивай, что музыку к словам, получится абы что и сбоку бантик. Спор ни про что.

Slip · #58 Сообщение **Slip** » Вт янв 22, 2008 6:19 pm

Червь писал(а):Основа всего - мысль. А без мысли что слова к музыке прикручивай, что музыку к словам, получится абы что и сбоку бантик. Спор ни про что.

от

опять 25. очередной профессор.

ну так расскажи про что спорить надо на самом деле? Куда там мысли сунуть или чо там делать?

STRONG · #59 Сообщение **STRONG** » Вт янв 22, 2008 6:21 pm

Slip писал(а):
tOMASS писал(а): и самый главный предмет на мой взгляд сольфеджио для всех почему-то преподают опираясь на один инструмент - фортепиано.
из-за его наглядности на самом деле.

2 Strong, можно поинтересоваться почему ты не самодеятельность? В каком коллективе, демки если можно? Или под этим ником скрывается Антишин или Ткаченко

Я не Антишин и не Ткаченко,кста нормальныя чуваки,просто играю на гитарке,и басгитарке чуть-чуть

Slip · #60 Сообщение **Slip** » Вт янв 22, 2008 6:46 pm

STRONG писал(а):
Verter писал(а):2 STRONG

Знаешь, когда я писал про первичность текста, я говорил про ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КОМПОЗЕРОВ. Они - работают так.

Самодеятельность - работает как хочет!

можно даже и вот так

Но это - Мамонов! Второй такой - не прокатит.
ах значить мы самодеятельность?ну-ну

так а это тогда к чему ?