что первично - текст или музыка?

[Anna]

Если квинта звучит как призыв ("втавАй, страна огромная", "соЮз нерушимый" - квинты) - ей не сделаешь ручеек или снежную пустыню... потому что она рисует совсем другое.

Квинта рисует образ.
Звучит немного противоречиво, если учесть, что до этого вы говорили, что именно текст, а не сама музыка, несет смысл в песне.
А раз образ нарисован - текст только поддерживает его и направляет в нужное русло эмоции. Т.е. эмоции остаются теми же, только то, с чем они связаны представляется так, как подсказывает текст. Так что и текст, и музыка - просто дополняющие друга друга, но на самом деле независимые (музыка без текста и просто стихи отлично воспринимаются) части песни.

[Verter]

Ув. Анна! Сей тред давно являлся заброшенным, все копья уже поломаны, а на крепостях остались полотенца вместо флагов. Но, посколько Вы озвучили позицию, таки отвечу -

Звучит немного противоречиво, если учесть, что до этого вы говорили, что именно текст, а не сама музыка, несет смысл в песне.

Да, текст первичен. И сочиняя мелодию, нужно опиратся ИМЕЕНО НА ТЕКСТ. То, что мелодия тоже рисует определенный образ - само собой разумеющееся. И для того, чтобы образ текста и рбраз музыки слились воедино, первичным должен быть именно текст - т.к. в 9 случаев из 10 легче изменить мелодию, чем полностью перекроить смысловое содержание текста.

А раз образ нарисован - текст только поддерживает его и направляет в нужное русло эмоции.

А вот попробуйте взять музыку, ну, скажем Рыбникова "Тему матери" из к/ф "Сказка о Звездном мальчике" и придумать к ней сносный текст. Мелодия очень простая и запоминающаяся, три аккорда, размер 4/4. Просто попробуйте. Образ УЖЕ нарисован, да.

http://www.rapidshare.ru/818889

Так что и текст, и музыка - просто дополняющие друга друга, но на самом деле независимые (музыка без текста и просто стихи отлично воспринимаются) части песни.

Музыка без текста называется инструментальной музыкой. Рифмованные строчки ВНЕ ПЕСНИ называются стихами.

Песня - совершенно отдельная штука и отдельный жанр, где текст и музыка должны слится воедино, породив совершенно отчетливое, объемное "третье восприятие". Именно поэтому настоящие песни писали, как правило профессиональные Композиторы с большрй буквы - с классным образованием и природным даром мелодиста.

[Solaris]

Раз уж подняли ветку...

Согласен с позицией, что текст - это главное в песне. Песня потому и называется песней, что ее поют, а не играют

Текст ведь может быть самым разнообразным. Это может быть простая, понятная история о чем либо. А может быть и просто ряд ассоциаций и образов. Мелодия, а также темп, размер, ритм и прочие типично музыкальные составляющие призваны подчеркивать идею, заложенную в тексте.

Примерно по такому принципу строятся хиты. Людей цепляют, в первую очередь, слова, а потом уже музыка. Соответственно, за основу берется сильный текст, с зацепками, а к нему пишется не менее сильная аранжировка.

Но! Это не аксиома, и это не означает, что так должны делать все. Зачастую бывает, что с потолка придуманная музыка (пусть это будет хоть самоаккомпанемент под гитару на нескольких аккордах) вызывает некие образы, воспоминания и т.п., и по ним сходу пишется отличный текст, а уже к нему - мелодия голоса (опять же музыка) и дальнейшее развитие аранжировки. И уже затем можно все эти части подгонять друг под друга, менять или дописывать текст. И в таком случае уже и нельзя сказать, что первично или что главнее, так как все развивается параллельно и неразделимо.

Получается прямо как в вопросе про курицу и яйцо Однозначного ответа дать нельзя.

[Zappa]

Текст не может быть основой песни.
Когда текст становится основой, мы получаем в лучшем случае оперу (притом что даже там музыка в значительной степени "заглушает" его, делает необязательным).
Слова песни - это просто экстатическое бормотание, своего рода заклинание духов.

Впрочем, т.н. "русский рок" пытается всех убедить в обратном - ну, что ж, туда ему и дорога.

[Pugovkin]

Космос первичен...... остальное пережитки

[Senior Lupasin]

Я тоже могу сказать, что вся сила в лупасинстве

[beancobain]

Кто как хочет тот так и делает, думаю это дело каждого! Я вообще пишу музыку и текста отдельно, а потом их совмещаю и все хорошо получается!

[Eduard]

Тэкст і музыка - дзве АСОБНЫЯ субстанцыі. Калі яны гарманічна сыходзяцца - атрымліваем гіт. Калі не - то псэўдамузычныя патугі.
Дарэчы, вельмі складана рабіць музыку на вершы, каб атрымалася ПЕСЬНЯ, а не "вершы пад музыку".

Нельга казаць, што галоўнае. Усяму - свае месца. А працэнтоўка залежыць ад музычнага накірунку.
Няма за што гнабіць, напрыклад, "рускі рок", бо калі яго слухаюць - значыць гэта камусьці патрэбна. Тое ж самае можна сказаць і пра астатнія музычныя накірункі. Можна проста любіць/не любіць што-небудзь.

А вось як рабіць - гэта пытаньне асобнае, на якое амаль ніхто дакладна не адкажа. Бо калі ведаеш дакладны адказ - то ня ведаеш насамрэч нічога. Наконт гэтага ёсьць выдатныя словы ў ОШО і Лао Цзы

[Senior Lupasin]

Эдуарду: почти согласен.

[Eduard]

Эдуарду: почти согласен.

Хоць у чымсьці мы амаль згодныя

[Senior Lupasin]

Я для себя решил так: музыка и текст - часть одного целого. У меня сначала в голове образ, который должна создавать композиция (какая-то помесь клипа и рецензии), а потом я под это дело подбираю музыку и текст.
Хотя по-разному бывает.

Это к тому, как сделать, чтобы текст и музыка гармонично сходились.

[Червь]

какая-то помесь клипа и рецензии

Это как? Сначала представляешь себе строчки "Лупасин в очередной раз эпатирует публику", а потом под это сочиняешь текст и музыку?

Мне близка позиция Заппы, как реального, так и гбайного.

[Senior Lupasin]

Ага.
Картинку Лупасина в переходе в одних трусах с картонкой "Подайте на штаны"
и рецензию "Лупасин всё больше впадает в маразм".

[Senior Lupasin]

Или шизоидного мальчика-переростка, телепающегося по дому среди плоских картонных домочадцев, и восторги какого-нибудь Климова: "Фанковый менуэт с оперным вокалом - пальчики оближешь!"

[meater]

Главное в песне - музыка. Все равно многие и по-русски поют так, что не все понимают. И нормально, люди слушают. Может быть, именно поэтому )
Хотя у какой-нибудь Аццкай Сотоны "музыку" слушать невозможно, но тексты прикольные.