О современных гитаристах...

Сообщение

Extreme MEAT Strike · #31 Сообщение **Extreme MEAT Strike** » Пт ноя 28, 2008 4:49 pm

пережитые эмоции.. Этож какая должна быть жизнь у тех кто скримо всякое играет чтобы материала на альбом набралось)) О ещё! Ветеран 3х войн решит передать музыкой весь страх и ужос пережитого. И что вы думаете, это будет лучший альбом в стиле Brutal Death? Х.. там, это будет кусок говна! Так что тут дело таланта.

Червь · #32 Сообщение **Червь** » Пт ноя 28, 2008 4:53 pm

Я что-то не пойму, почему музыку надо рассматривать с точки зрения того, как она продается и тиражируется. Качество музыки самой по себе в общем случае не связано с ее коммерческим потенциалом; есть масса примеров как отличной некоммерческой музыки, так и убогой, но коммерчески успешной (убогой именно с точки зрения музыкальности, потому что с раскруткой и целевой аудиторией у нее все в порядке). Посему тезис твой считаю неверным.

Extreme MEAT Strike · #33 Сообщение **Extreme MEAT Strike** » Пт ноя 28, 2008 4:55 pm

Червь писал(а):Я что-то не пойму, почему музыку надо рассматривать с точки зрения того, как она продается и тиражируется. Качество музыки самой по себе в общем случае не связано с ее коммерческим потенциалом; есть масса примеров как отличной некоммерческой музыки, так и убогой, но коммерчески успешной (убогой именно с точки зрения музыкальности, потому что с раскруткой и целевой аудиторией у нее все в порядке). Посему тезис твой считаю неверным.

базара нет! всё верно!

Ress · #34 Сообщение **Ress** » Пт ноя 28, 2008 6:38 pm

FLAsH писал(а):Да Verter абсолютно прав. Если твои картины не продаются - ты говно а не художник

Вангог умирал в нищите, потому что его картины не продавались. Странно, почему они сейчас стоят миллионы???

MirrorMirror · #35 Сообщение **MirrorMirror** » Пт ноя 28, 2008 7:26 pm

Extreme MEAT Strike писал(а):пережитые эмоции.. Этож какая должна быть жизнь у тех кто скримо всякое играет чтобы материала на альбом набралось)) О ещё! Ветеран 3х войн решит передать музыкой весь страх и ужос пережитого. И что вы думаете, это будет лучший альбом в стиле Brutal Death? Х.. там, это будет кусок говна! Так что тут дело таланта.

Никакой ветеран 3х войн никогда не будет сочинять музыку типо брутал дез. Ему вспоминать жутко и больно будет все это, и для него это никогда не будет тем, что можно вынести на общественность. Поэтому все эти брутал дез и т.п. чисто надуманная музыка, которая не несет в себе ничего, кроме напиленных на коленке риффов, связанных между собой переходами и безвкусными текстами. Тоже касается скримо, и прочая новомодная альтернативная музыка, основной контингент которой являются совсем еще не сформировавшиеся 14-16 летние мальчики и девочки, находящиеся на распутьи в выборе дальнейших жизненых ориентиров и поэтому, любящие все ассоциальное. Как и суицидальные мысли, и ассоциирование себя с героями этих песенок - все это появляется у детишек из за очень стрессового современного окружающего мира

Но это имхо не музыка, это опять же шоу биз.

Senior Lupasin · #36 Сообщение **Senior Lupasin** » Пт ноя 28, 2008 9:36 pm

Музыка передает эмоции.
Перед передачей нужно их испытать, чтобы не передать вместо эмоций Хрен Знает Чего.
Таким образом, искренность в творчестве - необходимое условие адекватного результата.
В то же время крайне желательно представлять, кому ты это будешь передавать - ну, то есть целевую аудиторию. В противном случае будет как с ван Гогом. Это если ты гений. Если не гений, а просто талант - выйдет унылое говно.

Кстати, что до слова "продукт", то мне оно не очень нравится, потому как продукт - нечто бесформенное и весовое. Я предпочитаю слово "вещь", чего и вам желаю.

Les Paul · #37 Сообщение **Les Paul** » Пт ноя 28, 2008 10:32 pm

MirrorMirror писал(а):
Extreme MEAT Strike писал(а):Поэтому все эти брутал дез и т.п. чисто надуманная музыка, которая не несет в себе ничего, кроме напиленных на коленке риффов, связанных между собой переходами и безвкусными текстами. Тоже касается скримо, и прочая новомодная альтернативная музыка,

ойойойой,смешно читать))) что же ты такого из скримо и другой новомодной альтернативы слышал,что делаешь такие выводы?)) токие хотел?))) аматори?))))))

FU · #38 Сообщение FU » Пт ноя 28, 2008 11:37 pm

У каждого человека в голове свой мир, свои взгляды. Определенные ситуации приносят определенные чувства, определенные звуки (в данном случае музыка) какие бы они не были приносят разным людям разные чувства. Кто-то чувствует гармонию и эфорию в своей голове посредством прослушивания бруталдеза, кто-то мелодичного рока, кто-то веселого поп-панка, и тд и тп. В плане музыки я вообще считаю бессмысленно судить или же мешать с говном людей чьи музыкальные вкусы вам не нарвятся, кажуться чуждыми и трудным для понимания. Возьмите в пример своих дедушек/бабушек которым не нравится то, что вы нашли в этом джжжджж или своих длинных волосах.

И некорректен пример про паренька из юр вуза с полным карманом кэша. Не обязательно быть ущемленным в чем либо, безногим, слепым, жить без родителей с 3х лет и тд, иметь огромную душу и бездонную фантазию и быть хорошим музыкантом. Да тот же паренек может выражать своей музыкой чувства своих беззаботных будней.

Extreme MEAT Strike · #39 Сообщение **Extreme MEAT Strike** » Сб ноя 29, 2008 12:45 am

И некорректен пример про паренька из юр вуза с полным карманом кэша. Не обязательно быть ущемленным в чем либо, безногим, слепым, жить без родителей с 3х лет и тд, иметь огромную душу и бездонную фантазию и быть хорошим музыкантом. Да тот же паренек может выражать своей музыкой чувства своих беззаботных будней.

То что пример не в кассу это 100%
И про безногим, слепым и т.д тоже правильно, я это и хотел сказать на примере ветерана войны) Только вот про беззаботные будни - Bullshit.
Получается что удел этого пари играть какой нибуть скапанк или рагу...
Но это же тупость! Разве он не может придумать какую нибуть душевную балладу, услышав которую обыватель подумает - вах вах Какие чуства вложены в эту песню! А ведь тот парникет что её придумал, буквально за час до того как её придумал спустил 200$ своего папы на гашиш и ещё 100 на маленькую сучку, которая не очень разбирается в композиции но прекрасно делает минет!

Verter · #40 Сообщение **Verter** » Сб ноя 29, 2008 1:05 am

MirrorMirror писал(а):Но это имхо не музыка, это опять же шоу биз.

На самом деле интересная штука выходит:)

Можно делать откровенно слабый и неинтересный материал и говорить всем о том, что делаешь неслабую "альтернативу" и быть жутко довольным по этому поводу - знакомая ситуация, не правда ли?

А вот когда дело доходит до того, что бы сделать ПРОДАВАЕМЫЙ материал - то тут уже начинается самое интересное. Работая с профессиональным продюссером, такая "группа" вдруг начинает видеть, что практически все их идеи можно реализовать лучше, качественее и интереснее. Начинают вдруг мыслить совсем другими категориями - категориями ЦЕЛЬНОСТИ восприятия продукта у слушателя - начинается, собсно, РАБОТА, тот самый "шоубиз".

По факту касательно музыки - все выходит сочнее, интереснее, ярче и концептуальнее.

MirrorMirror · #41 Сообщение **MirrorMirror** » Сб ноя 29, 2008 1:51 pm

Verter писал(а):...Работая с профессиональным продюссером, такая "группа" вдруг начинает видеть, что практически все их идеи можно реализовать лучше, качественее и интереснее. Начинают вдруг мыслить совсем другими категориями - категориями ЦЕЛЬНОСТИ восприятия продукта у слушателя - начинается, собсно, РАБОТА, тот самый "шоубиз"...

Обычно они начинают видеть идеи, которые им помогут больше срубить бабла, а не более лучшие и более качественный идеи. Там идеи те хороши, которые приносят реальные шуршашие бумажки. А пример про непокупаемую "альтернативу" не корректен. Это смахивает на утверждение, что все что делается не ради бабла, все унылое авно. Это слабо похоже на истину

Verter · #42 Сообщение **Verter** » Сб ноя 29, 2008 2:31 pm

MirrorMirror писал(а):Обычно они начинают видеть идеи, которые им помогут больше срубить бабла, а не более лучшие и более качественный идеи.

Это взаимосвязано. Сам подумай, почему.

MirrorMirror писал(а): Там идеи те хороши, которые приносят реальные шуршашие бумажки.

Да, конечно. А кому нужно неинтересное говно, которое НИКТО не купит, кроме друзей музыканта?

MirrorMirror писал(а): Это смахивает на утверждение, что все что делается не ради бабла, все унылое авно. Это слабо похоже на истину

Нет, не все. Есть откровенно клевая НЕ МАССОВАЯ музыка. Например, традицонная музыка народов севера с абсолютно сюрреалистическими гармониями по понятиям классической европейской музыки, гармонии, в которых часто обыгрывается одна тоника неуловимыми субтонами, музыка как бы "крутится" в одной точке, там нет движения. Либо традиционная музыка центральной Африки, построенная лишь на ритмических рисунках барабанов, там вообще ВСЮ музыку можно, фактически, в нейтральном ключе записать. Или - старинная кельтская музыка, с очень интересными гармониями, узнаваемыми и одновременно каждый раз новыми...

Много чего на свете интересно-некоммерческого есть

MirrorMirror · #43 Сообщение **MirrorMirror** » Сб ноя 29, 2008 6:14 pm

Странно как то мыслите, из ваших мыслей можно сделать вывод - вся некомерческая музыка очень нестандартна, а комерческая наоборот. Как то очень узко получается.

Verter · #44 Сообщение **Verter** » Сб ноя 29, 2008 7:06 pm

MirrorMirror писал(а):Странно как-то мыслите, из ваших мыслей можно сделать вывод - вся некомерческая музыка очень нестандартна, а комерческая наоборот. Как то очень узко получается.

Не совсем так. Коммерческая музыка-она, как и любой продукт, ориентирована на определенную целевую аудиторию. Огромная проблема большой части белорусской "коммерческой музыки" в том, что она не ориентирована ни на кого, и часто слушать ее элементарно неприятно.

А более-менее серьезных примеров белорусской
"некоммерческой музыки" я не слышал.

Червь · #45 Сообщение **Червь** » Пн дек 01, 2008 9:27 am

Verter, ты куда-то от своего изначального поста ушел.

Вот скажи мне насчет Адажио соль-минор Альбинони/Джадзотто: а) на какую целевую аудиторию рассчитано? б) можно ли предположить, что туда вложены эмоции или нет?

Или вот, еще классический пример: TDSOTM. Вполне возможно, что при написании сего тов. Уотерс и пр. принимали в расчет некую целевую аудиторию, но вещь актуальна и сейчас, а аудитория-то уже другая. Ну не верю я, что они просчитали аудиторию на десятки лет вперед. Что это значит? Налицо некая ИДЕЯ в творчестве; все, что сделала коммерция в данном случае, - отшлифовала звучание до определенных стандартов.

В то же время возьмем какой-нибудь, с позволения сказать, ЕБМ или синти-поп. 90% исполнителей в данных стилях - однодневки. Они ориентируются на аудиторию и на моду, но мода постоянно изменяется. Если сегодня помнят Kraftwerk, то как раз потому, что они в свое время сделали что-то не на аудиторию, а от души (хотя применительно к их музыке понятие "от души" звучит странно

), что-то стилеобразующее.

Все сказанное, однако, не означает, что все те, кто от души ревет у подъезда под гитару, великие творцы.

Проблема в том, что большинство людей не умеет ни сочинять музыку, ни исполнять ее, также как большинство людей не умеет, к примеру, лечить зубы, но очень многие ХОТЯТ этим заниматься и ДУМАЮТ, что у них это получается хорошо. Вот откуда идет унылое говно, а не от отсутствия целевой аудитории и коммерческой направленности.