О современных гитаристах...

[Capitan]

Согласен с Червем. Отсюда напрашивается один вопрос: есть ли смысл заниматься музыкой изначально не творческому человеку?

[MirrorMirror]

И другой вопрос: признается ли себе человек, очень хотящий заниматся музыкой, что он не творческий?

[Червь]

Признаться-то он, может, и признается, а вот прекратит ли? Это все-таки определенная сфера жизни, которую придется чем-то заполнять, если она опустеет. Не говоря уже о тех, кто ухитряется на занятиях музыкой еще и что-то зарабатывать.

[serious]

как правило "не творческий" человек никогда сам про себя не подумает так
а вот настоящие творцы могут на себя нести всякое типа "да разве я умею.."

[Senior Lupasin]

Сириусу: я столкнулся с этой проблемой много лет назад.
Для себя я решил ее при помощи лупасинства. Данная философия как раз и оптимизирована под то, чтоб Лупасин не умер от своей феноменальной скромности.

Червю: целевая аудитория - не обязательно "подростки от 16 до 18, покупающие кока-колу лайтс". Но адресат воображаемый у музыки есть. Ее пишут кому-то.
"На аудиторию" и "от души" - не антонимы. Это то же самое, что сказать: вот я честно переменным штрихом пилю, а ты только левой ручкой по ладам елозишь. Нужно играть двумя руками: работать от души на аудиторию.
Берешь душу, берешь аудиторию и от первой на вторую играешь музыку.

По-моему, так.

[Eduard]

"На аудиторию" и "от души" - не антонимы. Это то же самое, что сказать: вот я честно переменным штрихом пилю, а ты только левой ручкой по ладам елозишь. Нужно играть двумя руками: работать от души на аудиторию.
Берешь душу, берешь аудиторию и от первой на вторую играешь музыку.

Рэдка з табой пагаджаюся, а тут згодны на 100%

[Червь]

Но адресат воображаемый у музыки есть. Ее пишут кому-то.
"На аудиторию" и "от души" - не антонимы. Это то же самое, что сказать: вот я честно переменным штрихом пилю, а ты только левой ручкой по ладам елозишь. Нужно играть двумя руками: работать от души на аудиторию.
Берешь душу, берешь аудиторию и от первой на вторую играешь музыку.

По-моему, так.

Ну правильно по-твоему, только я не противопоставлял "от души" и "на аудиторию". Возможно, не слишком ясно выразился. Суть в том, что при создании либо по-настоящему новаторской, либо глубоко эмоциональной музыки целевой аудитории как некой социальной ГРУППЫ не существует в принципе. Как раз-таки работа на аудиторию отвечает в музыканте за ремесленнический аспект, профессионализм, если хотите. А настоящий композитор, он пишет музыку вне зависимости от аудитории. Он пишет потому, что не может этого не делать. Даже если ее никто никогда не услышит. Вот Verter как раз этот момент пытается почему-то принизить за счет коммерческой составляющей, а я, напротив, считаю, что это важнее, причем фундаментально.

[Eduard]

(лейблы Ninjia tunes и Holispolis к примеру)

Ninja tune, а не tunes
Гэта так, заўважыў )))
Дарэчы, ёсьць што цікавае з холісполіса? )

[Eduard]

І, дарэчы, паважаны Червь (сьмешны выраз, ці няпраўда?), напэўна мы па рознаму ўяўляем сабе што такое ЦА. Таму прыклады з Уотэрсам і Альбыніёні/Джадзотта не маюць сэнсу.

І ўвогуле, здаецца тэма была пра іншае.

А з Verter'ам, як кажуць, можна і водкі выпіць ))

[Червь]

напэўна мы па рознаму ўяўляем сабе што такое ЦА. Таму прыклады з Уотэрсам і Альбыніёні/Джадзотта не маюць сэнсу.

Вполне возможно. В таком случае прошу мне дать свое толкование термина ЦА применительно к указанным произведениям.

[Eduard]

ЦА - не канкрэтныя людзі, а пласты людзей.
Першапачаткова ЦА падзяляюцца па ўзросту:

• 1-13
  14-30
  30-50
  50-

падзяленьне вельмі прымітыўнае і ўзятае "з галавы", бо дакладныя лічбы зараз знайсьці не магу

Потым кожная ЦА падзяляецца па: статусу ў грамадстве, матэрыяльнай забяспечанасьці, стылю жыцьця і г.д.

Кожнай ЦА характарны свае ідэялы, свае пачуцці, сваё успрыманьне жыцця.

Таму ЦА з цягам часу не зьмяняецца, зьмяняюцца людзі (яны пераходзяць з адной ЦА ў іншую).

Самы просты прыклад: узгадай развіццё сваіх музычных густаў і густаў блізкіх для цябе людзей з цягам часу. Тады атрымаеш дакладны адказ на пытаньні аб ЦА.

Дакладна прыкладаў: трэба паслухаць, каб даць асэнсаваны адказ. Можа выкладзеш на dump.ru?

[Червь]

Гм, ну да, я понимал ЦА в несколько ином ключе, потому что по указанным признакам при написании музыки сложновато ориентироваться на какую-либо аудиторию вообще. Я, например, не вижу прямой связи между возрастом слушателя и его способностью к восприятию, скажем, модальных импровизаций. Ясно, что это не для категории 1-13 лет, но не более того. То же самое касается прочих критериев.

Мне казалось, под ЦА с точки зрения создания (а не раскрутки) музыки понимались все же пласты людей, разделенных не по каким-либо внешним признакам (возраст, статус и т.п.), а скорее по... интересам и складу ума, что ли.

Выкладывать пример Адажио не возьмусь, т.к. в моем исполнении на флейте оно звучит весьма посредственно. В интернете полно его записей, но рекомендовать какую-либо конкретную не могу. Что касается Dark Side of the Moon, то, думаю, все ее и так слышали.

[Capitan]

Мне казалось, под ЦА с точки зрения создания (а не раскрутки) музыки понимались все же пласты людей, разделенных не по каким-либо внешним признакам (возраст, статус и т.п.), а скорее по... интересам и складу ума, что ли.

На мой взгляд, интересы и склад ума вытекают из образа жизни, статуса, возраста и т.п. в большинстве случаев. Ну или наоборот) В общем взаимосвязаны они между собой

[Eduard]

Червь, я не зразумеў скарачэньне "TDSOTM" ))))) А наконт ЦА - гэта прынятае ўсюды падзяленьне (толькі лічбы могуць крыху адрозьнівацца, яны таксама звязаныя з пэўнымі падзеямі)

Capitan, ага.

І яшчэ, Червь, я б не падзяляў музыку на напісаньне й прамоўшн. Гэта дзве узаемнадапаўняючыя субстанцыі. Адна без адной існаваць не могуць.

[Senior Lupasin]

Если поменять цифры Эдуарда с физических на логические, то можно работать для:

1. Маленьких деток.
1а. Мальчиков.
1б. Девочек.
2. Подростков.
2а. Мальчиков.
2б. Девочек.
...
9а. Старичков.
9б. Старушек.

Деление по возрасту выбрано потому, что КАЖДЫЙ человек проходит через ВСЕ эти группы (если доживает )
Каждая из этих групп делится на подгруппы.

1. По психотипу (паранойяльный, эпилептоидный, истероидный, шизоидный и т. п.)
2. По материальному достатку - от нищеброда до ви-ай-пи.
3. По музыке, которую они слушают помимо создаваемой.
NB: это весьма важный параметр, влияющий на выбор музыкального языка.