Разница между Японским и Тайванским!!!

[Beavis]

прав вот вик... вы что-то совсем не в то русло увели разговор. то что японские педали звучат лучше тайваньских - факт. не могу сказать, что прям таки два вагона японцев слышал. но слышал немножко у меня сейчас есть две японские примочки босс СЕ-3 и РН-1. сравнивал с современным аналогами. да что тут сравнивал... СЕ-5 использовал когда-то несколько лет, так что представление о предмете разговора имею)) ребята, я не знаю почему, да в общем-то и не очень хочу знать. вдаваться во все эти нюансы сборки итд итп. но японцы лучше и приятнее. не знаю как словами описать, на уровне ощущений всё) нет в их звуке этой синтетики, присущей современным педалям... если не верите - давайте вместе сравним
конечно каждому свое. не исключаю, что кому-то возможно нужен именно саунд современных педалек желтой сборки. но разницу между ними и японскими девайсами отрицать невозможно

[DSR]

ГО на прослушку....
Там все и покажет...

[sepuka]

конечно каждому свое. не исключаю, что кому-то возможно нужен именно саунд современных педалек желтой сборки. но разницу между ними и японскими девайсами отрицать невозможно

полагаете, мне есть какая-то необходимость вас в чём-то убеждать? То, что было даже не 30 лет назад, и не пять, а ещё только этим летом -- уже история. Просто осознайте, что сейчас знакомое с детства название брэнда не говорит вообще ни о чём -- его могли несколько раз перепродать, разогнать разработчиков и потом снова согнать новую команду, чтобы перепродать ещё раз. Разные поколения боссовских педалей разных мест выпуска -- это именно разные педали, так их и нужно рассматривать. Сам я использую только старые устройства, т.е. если это Electro Harmonix Electric Mistress или Small Stone -- то это именно оригиналы середины 70-х годов, если динамик производства Celestion, то он сделан именно на английском заводе в середине 80-х. Но если рассматривать новые устройства, то просто осознайте, что надпись MADE IN USA сегодня, как правило, приклеивается руками жёлтого или бронзового цвета. Так исторически сложилось.

Сравните любой Босс с Килевским или Аналогмэн и услышите. Хотя разница там минимальная с инженерно-техничекой точки зрения.

От того, что предмет, который в них включают, называется одинаково "гитара", не выводит их в один класс. Разница между ними как раз очень существенная -- эти педали для принципиально разных рынков, примерно как фольксваген и мерседес. Поэтому сравнивать их несколько бессмысленное занятие, разница и должна быть.

[Beavis]

мне кажется, что я нигде обратного и не утверждал )))))разве нет? )))

[Vic]

Да....компьюторщики собрались. Вам наверное очень хочется о работе на форуме поговорить. Отвлекитесь вы от всей компьютерной-электронной и тд. чухни. Берем 2 педали, одну бутиковую и другую китайскую....потом сравниваем........все вопросы по поводу разницы отпадают.....ЕСТЬ разница. Где меньше, где больше, но есть и слышно очень хорошо. Не нужно быть гурманом, чтобы услышать. Сравните любой Босс с Килевским или Аналогмэн и услышите. Хотя разница там минимальная с инженерно-техничекой точки зрения.

В колхозном клубе - лекция о полетах в космос. Закончив, лектор предлагает задавать ему вопросы. Поднимается колхозный сторож:
А вы, товарищ лектор, "подушечку" ели? Вокруг она конфета, у нутри у ей - варенье. А хочу я спросить: как енто варенье у тую "подушечку" начиняют?

Очень советую топик ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАТЬ.

Товарищ Артем, это вы мне? Очень советую тебе ВНИМАТЕЛЬНО почитать. То с чем я не согласен в этой теме выделено жирным шрифтом. Мне не понравилось, что бутик "попал на линию завода" для менее именитых брэндов.
А вот цитату про космос и про колхоз вообще не понял. Это к чему?

[Артём]

Товарищ Артем, это вы мне? Очень советую тебе ВНИМАТЕЛЬНО почитать. То с чем я не согласен в этой теме выделено жирным шрифтом. Мне не понравилось, что бутик "попал на линию завода" для менее именитых брэндов.
А вот цитату про космос и про колхоз вообще не понял. Это к чему?

Я уже вижу, что фигню я сморозил.

Твои мессаги в теме и раньше были, а я их как-то не заметил.

Видимо оттого что я в первую очередь на суть сообщения смотрю,
а потом - на ник. И чего это ты так резко слог меняешь?

[sepuka]

Да....компьюторщики собрались. Вам наверное очень хочется о работе на форуме поговорить. Отвлекитесь вы от всей компьютерной-электронной и тд. чухни.

Про компьютерщиков. Для определённости -- педалько- и жужжалкостроением я заболел году в 1984 и последующие десятилетия это было моё фсио, т.е. аналоговая звукотехника была одной из основных тем, которые занимали мой мозг. Упоминание про computer hardware -- это лишь указание на нынешний способ зарабатывания денег и косвенно -- информация о том, что кроме закона Кирхгофа и имею некоторое представление, например, о Frequency Domain of Power Distribution и других занятных вещах, которые на низких частотах не рассматриваются в принципе. Да, смычком по гитаре я начал водить лет в 5, т.е. году в 1978, на гитару переехал году в 86, а перечислением, где и что играл с 80-х годов по сию пору позволю себе вас не утомлять. Т.е. я тоже некоторым образом гитарист.

Мне не понравилось, что бутик "попал на линию завода" для менее именитых брэндов.

Ваше представление тоже имеет право на существование. Но изготовление прибора в цивилизованной стране квалифицированным специалистом из отборных деталей с применением ручного труда влечёт за собой потребительскую цену порядка 500-800 $ за двухтранзисторный фуз или одномикросхемный овердрайв. При меньшей цене мытьё посуды является финансово более привлекательным занятием. И такие педальки действительно выпускаются и продаются, за озвученную выше цену. В потребительском же сегменте всё происходит именно так, как написано выше, т.е. если ваш бутиковый фуз стоит 150 $ и на ём гордо написано, что собрано руками белого цвета, то, с наибольшей степенью вероятности, какие-то операции действительно произвели руками и, формально, вас не обманули.

[Rickenbacker]

Мне не понравилось, что бутик "попал на линию завода" для менее именитых брэндов.

Ваше представление тоже имеет право на существование. Но изготовление прибора в цивилизованной стране квалифицированным специалистом из отборных деталей с применением ручного труда влечёт за собой потребительскую цену порядка 500-800 $ за двухтранзисторный фуз или одномикросхемный овердрайв. При меньшей цене мытьё посуды является финансово более привлекательным занятием. И такие педальки действительно выпускаются и продаются, за озвученную выше цену. В потребительском же сегменте всё происходит именно так, как написано выше, т.е. если ваш бутиковый фуз стоит 150 $ и на ём гордо написано, что собрано руками белого цвета, то, с наибольшей степенью вероятности, какие-то операции действительно произвели руками и, формально, вас не обманули.[/quote]

заметно перегибаете вы с ценой
насколько я понимаю, на бутик детали никто не подбирает - просто используют детали с заданным (высоким) уровнем качества и точности
и профессиональный радиомонтажник собирает схему педальки за 15-40 мин и еважно какого цвета у него руки если он профессионал своео дела

[sepuka]

заметно перегибаете вы с ценой
насколько я понимаю, на бутик детали никто не подбирает - просто используют детали с заданным (высоким) уровнем качества и точности
и профессиональный радиомонтажник собирает схему педальки за 15-40 мин и еважно какого цвета у него руки если он профессионал своео дела

И да и нет одновременно. С одной стороны, сильно зависит от места -- при производстве в Калифорнии белым человеком (а иначе "чё ета за бутик, ежели мексиканские руки иво пачкали") цена будет именно такая, в Айове или Канаде опустится до порядка 300 -- около этой отметки гитарный "бутик" и кружит, хотя встречал итальянские педальки с ценой от 800$ за простой бустер. Но это уже намётки на гламурность, а там ценообразование совершенно другое и я очень сильно сомневаюсь, что эти бустеры звучат хоть на пять копеек лучше отечественного Chris Custom. К счастью, в гитарную область идеология гламура/хайэнда проникает с большим трудом, а у цены педалек есть естественный потенциальный барьер -- они никак не могут стоить дороже усилителя. А к тому моменту, когда гитарист уже может себе позволить всё, что захочет, педальки если и используются, то for coloration only.

[Костя]

sepuka

http://search.ebay.com/search/search.dl ... =32&fsoo=2

Даже со скидкой на ибай, цены ну никак не 800+....демагогия замешанная на неком профессиональном базисе вещь, конечно, хорошая..вот только меру надо знать ....и оперировать информацией исходя из реально существующей на рынке ситуации.....

[sepuka]

....и оперировать информацией исходя из реально существующей на рынке ситуации.....

У фуллтона истинный бутик в техническом понимании -- это Tri-Stereo-Chorus, но нашлось только около сотни желающих, а подготовка к производству стоила бы порядка $200.000 и проект временно закрылся. Остальная продукция -- потребительский уровень для умных гитаристов, которые на стразики не покупаются, они и не должны стоить дороже. И ещё это достаточно редкий случай совмещения энтузиазма и отсутствия жадности, который случается со всеми до перехода на более высокий уровень и прихода мэнеджеров со своим видением норм прибыльности.

[Костя]

http://zvex.com/effects.html

http://www.analogman.com/

http://www.robertkeeley.com/home.php


даже не знаю, нужны ли еще примеры

PS при этом, прошу учесть, что я являюсь или являлся пользователем продукции всех мною пересчисленных производителей....

[sepuka]

http://zvex.com/effects.html

http://www.analogman.com/

http://www.robertkeeley.com/home.php


даже не знаю, нужны ли еще примеры

PS при этом, прошу учесть, что я являюсь или являлся пользователем продукции всех мною пересчисленных производителей....

OK, уточню: моя оценка дана по опыту написания бизнес-планов, знания стоимости труда и жизни в конкретной местности и предположения, что тяжкий труд предпринимателя должен приносить не меньше денег, чем соседу – его работа на ниве клининговых услуг. Я не учёл, что моральное удовлетворение от любимого дела и отсутствие на стене плакатика про ИСО 9001 может компенсировать малый доход. Пожалуй, снижу вилку на 50% -- до 250-400$.

Берём первый попавшийся каталог, цены, рекомендованные для сэйлзов:
Ampeg Direct Injection Box – лампочка, пад -6 dB, thru jack, $429
Ampeg Microphone preamp – две лампочки, пад, фантом, $529
Ampeg Scrambler Series OD – обычный овердрайв, $299
METASONIX Butt Probe – ламповый преампик вроде хаменковской metal axe в прикольном корпусе, $499
DNA Analog Bass Dragger – басовый драйв-дисторшн, $300
DNA Analog Gain Fxxker – обычный дисторшн, $300
DNA Analog Smoky Fuzz – двухтранзисторный фузз, $300
FRAMPTONE amp switcher – просто amp switcher, $289
MAD Professor Fire Red Fuzz – просто фузз, $312
Red Whitch Empress Chorus – просто хорус, $299
Durham Mucho Boosto Pedal, $299
Roger Mayer Voodoo Boost Pedal, $280
CHICAGO IRON TYCOBRAHE PEDALFLANGER – короткая линия задержки с твиками, позволяет получить флэнжер, хорус, лесли CAD 685.95 ~ $550
Damage Control Demonizer – дисторшн типа хаменковского metal axe, две лампочки, прикольный корпус, $608

И ни про один нельзя сказать с уверенностью, где именно и кем он собран.

На гламурном рынке есть значительно более дорогие педальки, но у них цена не за технические характеристики, а за корпус или стразики от Сваровски.

[Beavis]

честно говоря, нет времени и желания проверять твои цены. но последняя бросилась в глаза: Damage Control Demonizer – $608.. откуда ты ее взял? я просто очень хорошо запомнил сей девайс, потому что он был на обложке одного из мьюзишнфрендовских каталогов пару лет назад. http://www.music123.com/Damage-Control- ... 7.Music123 вот цена, например ))))

[sepuka]

честно говоря, нет времени и желания проверять твои цены. но последняя бросилась в глаза: Damage Control Demonizer – $608.. откуда ты ее взял? я просто очень хорошо запомнил сей девайс, потому что он был на обложке одного из мьюзишнфрендовских каталогов пару лет назад. http://www.music123.com/Damage-Control- ... 7.Music123 вот цена, например ))))

у меня бумажные каталоги, которые отражают желание производителя на момент выпуска. Время обычно всё расставляет на свои места, поэтому что-то продолжает стоить, как раньше или даже дорожает, что-то продаётся по цене хлама, а производитель чешет затылок и думает, как жить дальше.