Квартовые и квинтовые аккорды

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Квартовые и квинтовые аккорды

#1 Сообщение DimaK » Сб авг 08, 2009 4:20 pm

Вопрос к знатокам, в каком контексте и как применяются квартовые и квинтовые созвучия? Кто-нибудь знает примеры использования этих аккордов великими гитаристами?

Я вот в книжке "Мой метод" про эти аккорды читаю, музыкальные примеры слушаю, так вот мне не понятно где и для чего их применять, звучание весьма специфическое, теоретически не ясно, что это за обыгрывание "нормальных" аккордов квартовыми или квинтовыми, созвучиями. Ведь получается, что мы обыгрываем аккорд (например минорный) другими аккордами, где от первого не остается практически ничего родного, он уже не узнаваем, одновременное их воспроизведение дает резкое диссонансное звучание.

Из той музыки, что я слушаю (джаз, джазовый фьюжн, джаз латин) мне явно не встречались случаи применения таких аккордов (или я просто не понял что это они :oops: ).
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Ilya_from_grodno
Ветеран
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 9:11 pm

#2 Сообщение Ilya_from_grodno » Сб авг 08, 2009 4:25 pm

павер чёрды? О_о
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#3 Сообщение DimaK » Сб авг 08, 2009 5:46 pm

Ilya_from_grodno писал(а):павер чёрды? О_о
неа, не павер... :cry:

Так и думал, что металисты обознаются. :D
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

#4 Сообщение Sekmet » Сб авг 08, 2009 6:30 pm

DimaK
Кажется, почти поняла, о чём речь.. Хочется уточнить, что именно автор предлагает делать с аккордами? Добавлять квинту-кварту к каждому звуку? Или не к каждому?... Неплохо бы цитатку из этой книжки. И примерчик, если можно...

Пока только предположение... Например, стандарт вроде до-ми-соль вполне можно украсить фигурациями (или арпеджио) до-соль-до-соль в более высоких регистрах (по сути это и есть обыгрывание квинтами-квартами)... Если аккорд терцовой структуры (выражаясь по-русски - трезвучие, септаккорд или нонаккорд) с чистой квинтой в основе, то с ним можно запросто проделать такую штуку. Если в основе тритон - нужно будет обыгрывать по тритончикам...
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#5 Сообщение DimaK » Сб авг 08, 2009 6:48 pm

Sekmet писал(а):DimaK
Кажется, почти поняла, о чём речь.. ... Если аккорд терцовой структуры (выражаясь по-русски - трезвучие, септаккорд или нонаккорд) с чистой квинтой в основе, то с ним можно запросто проделать такую штуку. ...
В том то и дело, аккорд терциевой структуры обыгрывается кватровым или квинтовым, вот в чем прикол.
Если в основе тритон - нужно будет обыгрывать по тритончикам
Там немного не это имеется ввиду. Скажем так, для лидийского мажора кварта - это тритон.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

#6 Сообщение Sekmet » Сб авг 08, 2009 7:03 pm

DimaK писал(а): Там немного не это имеется ввиду. Скажем так, для лидийского мажора кварта - это тритон.
В лидийском мажоре можно спокойно играть сначала квинту, а затем уже кварту и получатся те же "до-соль" ;) Проблема может возникнуть с увеличенным или уменьшённым ладом, когда изначально будет изменена пятая ступень, но и там можно найти решение.
DimaK писал(а):Там немного не это имеется ввиду.
Цитату, плз. Можно в ПМ. А то я тебя окончательно запутаю)
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#7 Сообщение DimaK » Сб авг 08, 2009 8:36 pm

Sekmet писал(а):
DimaK писал(а): Там немного не это имеется ввиду. Скажем так, для лидийского мажора кварта - это тритон.
В лидийском мажоре можно спокойно играть сначала квинту, а затем уже кварту и получатся те же "до-соль" ;)
если рассмотреть аккорд квартового строения, построенный на тонике лидийского лада, то первой же "квартой" (то есть интервалом между 1-й и 4-й ступенями) будет тритон.
DimaK писал(а):Там немного не это имеется ввиду.
Цитату, плз. Можно в ПМ. А то я тебя окончательно запутаю)
Технически и теоретически я понимаю как это делается, мне не понятно где это применять. :wink:

Блин, там книжка с картинками в ПДФе, цитату набирать лениво. :oops:

П.С. Под квартовым строением понимается строение не интервалами равными 2,5 тонам, а интервалами получающимеся между каждой четвертой ступенью лада. Таким образом, в квартовых аккордах могут образовываться даже терции (через октаву).
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

#8 Сообщение Sekmet » Сб авг 08, 2009 9:57 pm

Понятно. Квинтаккорды и квартаккорды в чистом виде...
я думала чередования нужны)
Применение разнообразное. Чаще, конечно, в заключениях в мелодическом виде используется. Слышала в окончаниях джазовых пьес, с постепенным замедлением.
Из конкретных примеров ничего в голову не приходит пока что.

Насчёт гармонически взятых квинт- и квартаккордов на фоне тоники или ещё чего - надо экспериментировать. В зависимости от лада может хорошо звучать аккорд из 5 квинт, а может никак не звучать и из 2х... Всё-таки чаще их мелодически берут.
Блин, там книжка с картинками в ПДФе, цитату набирать лениво.
кинь книжку на мыло, плз) или выходные данные напиши, поищу в нете
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

Zappa
Бывалый
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 11:00 am
Откуда: Минск

#9 Сообщение Zappa » Вс авг 09, 2009 11:56 pm

DimaK писал(а):Под квартовым строением понимается строение не интервалами равными 2,5 тонам, а интервалами получающимеся между каждой четвертой ступенью лада. Таким образом, в квартовых аккордах могут образовываться даже терции (через октаву).
Просто речь идет о диатонических интервалах, а не хроматических.

Хм. Интересная тема. :)
Я как-то не думал о таких извращениях. :D
http://paladin-17.livejournal.com/

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#10 Сообщение DimaK » Пн авг 10, 2009 7:08 am

Zappa писал(а):
Просто речь идет о диатонических интервалах, а не хроматических.
Ну да, речь именно о них.

Народ, кто-нибудь примеры применения в музыке приведет?
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

Re: Квартовые и квинтовые аккорды

#11 Сообщение tOMASS » Пн авг 10, 2009 4:49 pm

DimaK писал(а):Вопрос к знатокам, в каком контексте и как применяются квартовые и квинтовые созвучия? Кто-нибудь знает примеры использования этих аккордов великими гитаристами?
Из той музыки, что я слушаю (джаз, джазовый фьюжн, джаз латин) мне явно не встречались случаи применения таких аккордов (или я просто не понял что это они :oops: ).
Применяются в основном в контексте аккомпанемента и при гармонизации. Сказать, что часто или не часто используется в игре... кто любит больше кто меньше, но пользуются Стив Морс, Фрэнк Гамбале, Майк Стерн...

Явно встречались бы, если бы были популярными как пентатоника))).
Как выучишь и применишь, будешь видеть.

Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

#12 Сообщение Sekmet » Пн авг 10, 2009 7:00 pm

DimaK
Послушай Animals as Leaders... Tosin Abasi вообще неравнодушен к широким интервалам, не только как к фигурации аккордов, но и в качестве соло. Квинты в ряд там тоже есть ;)
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#13 Сообщение DimaK » Вт авг 11, 2009 3:46 pm

Спасибо, жду еще примеров применения!
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Roy
Прохожий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 9:39 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

#14 Сообщение Roy » Вс авг 23, 2009 8:32 am

При инвертирвоании широкого квинтового аккорда
соль-ре-ля
мы его можем сыграть как
ре-соль-ля
или ре с повышенной терцией

А теперь поиграйте два аккорда
ре-соль-ля и ми-ля-си
Что напоминает?
Fender strat Japan '88 (model '57) - Musicman head - 1*12 (С. Vintage 30) - 6 достойных педалек - Shure B57 - Pro Tools 8

Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

#15 Сообщение Sekmet » Вс авг 23, 2009 9:31 pm

Roy писал(а):При инвертирвоании широкого квинтового аккорда
соль-ре-ля
мы его можем сыграть как
ре-соль-ля
или ре с повышенной терцией

А теперь поиграйте два аккорда
ре-соль-ля и ми-ля-си
Что напоминает?
Мм.. Насколько я знаю, квинтаккорды и квартаккорды действительны только в широком расположении. Так же как и нона в нонаккорде. Если квинтаккорд соль-ре-ля взять в следующем обращении в тесном расположении, то получается уже другой аккорд... По звучанию и записи ре-соль-ля ближе к трезвучию с задержанием к терции, чем к квинтаккордам. Фонизм аккорда иной.

Гм... И можно подробнее про ре с повышенной терцией? где там, собственно, терция?
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

Ответить