Мастер-класс В.Ткаченко!

Новости форума. Афиши. И прочие околомузыкальные события.

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#61 Сообщение Silenter » Вт фев 23, 2010 4:53 pm

П.С. Уметь играть в футбол - не равно быстро бегать и идеально исполнять технические элементы с мячем.
Так а при чём здесь эта аналогия? Уметь натягивать струны тоже не значит уметь играть.
Уметь играть - это уметь именно сыграть, не важно: своё, чужое..
А вот уметь сочинять - это совсем другое.. Это уже композиция музыки.
Первое достигается за счёт техники и творческого мышления, второе только за счёт мышления и, возможно, теории.
Далеко не все выдающиеся композиторы являются виртуозами.. И наоборот.. Точнее даже чаще не являются.
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#62 Сообщение DimaK » Ср фев 24, 2010 11:46 am

Silenter писал(а):
П.С. Уметь играть в футбол - не равно быстро бегать и идеально исполнять технические элементы с мячем.
Так а при чём здесь эта аналогия?
Аналогия здесь при том, что есть такое понятие "единоличник". В футболе, когда к этому человеку попадает мяч, он начинает делать все, чтобы продемонстрировать свою идеальную технику (говоря по-простому - зарисоваться), при этом он совершенно не думает о команде, о стратегии, он думает о том, как выглядит только он сам.

Эта аналогия не притянута за уши, в группах тоже такое бывает, как только эстафета переходит к такому "солисту", он начинает поливать, независимо ни от конкретного контекста, ни от общей концепции группы, без оглядки на состав, ему важно продемонстрировать себя, чаще всего это бывает с технарями, а человек, который уделяет внимание своему музыкальному развитию понимает, что так вести себя не музыкально и глупо.
Уметь играть - это уметь именно сыграть, не важно: своё, чужое...
Эх... Что бы сыграть чужое надо в первую очередь суметь это понять.
Далеко не все выдающиеся композиторы являются виртуозами.. И наоборот.. Точнее даже чаще не являются.
Техническую виртуозность можно мерять скоростью (как правило этим занимаются начинающие и малопонимающие), а можно глубиной и тонкостью передаваемых эмоций и нюансировкой. Джефа Бека слушал? Далеко не всякий шредер сыграет даже одну ноту так как он. Качественно играть медленно сложнее чем быстро если ты не в курсе.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#63 Сообщение Silenter » Ср фев 24, 2010 3:24 pm

Джеф Бек - это просто сказка, оч круто..

А вот то, что ты описал, я отношу именно к технике. Знание септаккордов и интервалов не поможет играть как Джеф Бэк.
Качественно сочинить, и сыграть, совершенно разные весчи.
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#64 Сообщение tOMASS » Ср фев 24, 2010 4:48 pm

Silenter писал(а):Джеф Бек - это просто сказка, оч круто..

А вот то, что ты описал, я отношу именно к технике. Знание септаккордов и интервалов не поможет играть как Джеф Бэк.
Качественно сочинить, и сыграть, совершенно разные весчи.
Есть пару моментов. Первый:
Игра на шару, даже очень техничная без понимания того, что ты в данный момент делаешь слышится сразу.
Без теории(интервалов, ладов и пр.) анализировать игру других музыкантов невозможно, а значит и сыграть чужое с полным пониманием
того зачем там звучит та или иная нота тоже нельзя. Вот так уж точно уровня Бека не достичь. Любой лад, интервал, фраза построенная на основе
какой либо гаммы дает эмоциональную окраску, штрих(техника) играет только вспомогательную роль.
Второй:
Западные музыканты стараются избегать чужих клише(общего саунда, фишек, одинаковых фраз, штриха). Поэтому можно попасть в засаду, если пытаться
перенять манеру игры того или иного музыканта. Примеры: два вполне техничных российских гитариста Павел Забуруев и Федор Досумов. Первый набрался от Грега Хоу, второй от Хендерсона. На этапе становления это не плохо, но от клише трудно избавиться потом и станешь просто скучным и не интересным, а это потеря работы. У нас в стране так играть и звучать считается круто. У фирмачей нет!
+375296555720. Уроки гармонии и импровизации. http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=9&t=60615
https://www.instagram.com/anatoli_yaroshenko/

Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#65 Сообщение Silenter » Ср фев 24, 2010 5:18 pm

Игра на шару, даже очень техничная без понимания того, что ты в данный момент делаешь слышится сразу.
Вот уж бред.. И как это оно слышится сразу?
Есть не мало примеров, когда музыканты БЕЗ знания теории СОЧИНЯЛИ и ИГРАЛИ очень круто.
Музыка - это прежде всего эмоции.

Можешь объяснить на реальном примере как помогает теория в игре? (импровизация не в счёт)
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#66 Сообщение tOMASS » Ср фев 24, 2010 5:43 pm

Silenter писал(а):
Игра на шару, даже очень техничная без понимания того, что ты в данный момент делаешь слышится сразу.
Вот уж бред.. И как это оно слышится сразу?
Есть не мало примеров, когда музыканты БЕЗ знания теории СОЧИНЯЛИ и ИГРАЛИ очень круто.
Музыка - это прежде всего эмоции.

Можешь объяснить на реальном примере как помогает теория в игре? (импровизация не в счёт)

А почему импровизация не в счет? Это не игра, не эмоции или нельзя показать свою компетентность и технику?
А слышится, тем кто образован, кто может анализировать на чем построена игра.
Просто пилить ноты быстро по всему грифу это музыка?
Скажи как передать грусть в мелодии? Или придать окраску загадочности?
Сможешь ответить?
Музыканты играющие без знания теории всегда были и будут, у нас их вообще тьма таких
не признанных гениев идущих своим путем. Однако мы все почему то вспоминаем крутых безграмотных иностранцев,
которые всю жизнь не считают зазорным учиться, а вот показать хотя бы одного нашего круто играющего да еще
и неуча, да еще и признанного во всем мире ну никак не получается.
+375296555720. Уроки гармонии и импровизации. http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=9&t=60615
https://www.instagram.com/anatoli_yaroshenko/

z1m
Ветеран
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 9:04 pm
Откуда: Минск

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#67 Сообщение z1m » Ср фев 24, 2010 9:15 pm

опять какласрач )
First Act USA Custom Shop Lola '2007 -> korg pitchblack -> mooer yellow comp ->echoplex delay -> tc sub'n'up -> kartakou warmer -> xotic sl drive -> tc flashback delay -> tc ditto -> Laney Cub 12R / Orange Dual Terror

Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#68 Сообщение Silenter » Ср фев 24, 2010 9:22 pm

А при чём тут неучи/не неучи, иностранцы/не иностранцы, ты просто съезжаешь на каких-то левых доводах. Играющие и сочиняющие музыканты без знания теории - факт.
Скажи как передать грусть в мелодии? Или придать окраску загадочности?
Сможешь ответить?
А на это никто не ответит по большому счёту, т.к. при конкретной музыке у каждого своё восприятие, а вот как я чувствую музыку, я передам без проблем. Мне кажется нужно чувствовать музыку, видеть изюм, радоваться и переживать, как актёр на сцене... А не надеяться на септаккорды и прочую лабуду. Знание теории очень сильно облегчает жизнь когда что-то пишешь - это своеобразная накатанная схема, но без чувств, без музыки в голове, врядли выйдет нечто выдающееся. Вот такие у меня мысли по этому поводу. Извини, что пытаюсь спорить с тобой, знаю что ты умеешь играть, и прочее, но поверь, я печатаю это не с какой-то там возвышенностью и смехом, самому неловко.
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

Аватара пользователя
Pugovkin
Ветеран
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:40 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#69 Сообщение Pugovkin » Ср фев 24, 2010 9:52 pm

Luc Lemay - чувак окончил консерваторию. На гитаре даже нот не знает.
Gibson SG special ebony black => focusrite scarlet 2i2

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#70 Сообщение tOMASS » Ср фев 24, 2010 11:21 pm

Silenter писал(а):А при чём тут неучи/не неучи, иностранцы/не иностранцы, ты просто съезжаешь на каких-то левых доводах. Играющие и сочиняющие музыканты без знания теории - факт.
Я как раз не съезжаю. Я согласен, что такие музыканты есть и будут, но прошу привести пример всемирно известного белорусского музыканта поразившего весь мир своим талантом, абсолютно не знающего о теории, нотах, сочинившего ну просто такой хит, что просто битлз форева)))!(Юру Демидовича не трогайте - он святой! :D )
Я пытаюсь объяснить, что однобокое развитие техничности, без развития других сторон, в том числе чувственной, теоретической, психологической, физиологической = тупиковый подход музыканта вообще. Глупо отказываться от знаний, ссылаясь на то, что кому-то от природы досталось вот, и мне придет, я вот только рационально струны дергать научусь. По поводу передачи эмоций, я могу тебе это наглядно показать, не поверишь, но есть фразы построенные по определенным законам, которые придают окраску и настроение. Музыка - это своего рода язык, со своими правилами. Если знаешь только алфавит, но знаков пунктуации и всего остально не знаешь, то заговоришь так, что никто не поймет.
+375296555720. Уроки гармонии и импровизации. http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=9&t=60615
https://www.instagram.com/anatoli_yaroshenko/

Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#71 Сообщение Silenter » Чт фев 25, 2010 12:34 am

По поводу передачи эмоций, я могу тебе это наглядно показать, не поверишь, но есть фразы построенные по определенным законам, которые придают окраску и настроение. Музыка - это своего рода язык, со своими правилами.
Это всё ясно, но это фактически просто взяли люди, и попытались разложить на схемы по частям душу.. восприятие.. Вывести какие-то шаблоны.. Но разве можно разложить то, чего материально не существует? То, что живёт у каждого в понимании своей жизнью?
Музыка не несёт какой-то конкретной информации, это просто набор определённых приятных звуков. Примерно так же как и шуршание листвы, пение птиц... Любые звуки могут побудить нас к каким-то мыслям и настроению, но в музыке конкретное настроение просто лучше задано. То, что там Вай пишет и рассказывает предысторию - это просто его слова, а в музыке его ничего такого конкретного нет, есть предполагаемая нами печаль, радость, безысходность, не более. А у кого-то вообще будет 0 эмоций....

Белорус/не белорус.. какая разница?
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 7:44 pm
Откуда: минск
Контактная информация:

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#72 Сообщение pashevich » Чт фев 25, 2010 1:03 am

вы хоть на название топика взгляните... :Drink:
осваиваю бас и фатапарат

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#73 Сообщение DimaK » Чт фев 25, 2010 8:38 am

Silenter писал(а): Есть не мало примеров, когда музыканты БЕЗ знания теории СОЧИНЯЛИ и ИГРАЛИ очень круто.
Незнание теории - это фактор не всегда однозначный, даже прекрасный музыкант, нормально знающий теорию, может заявить о себе, что он не знает теорию, мысленно сопоставляя себя с каким-либо мощным теоретиком. То есть заявления о том, что тот и или иной великий музыкант не знал теории не стоит воспринимать буквально.

Более того, каждый человек (если он нормальный) всегда будет сознательно или нет, пытаться систематизировать и анализировать то чем занимается. Даже у тебя уже есть КАКАЯ-НИБУДЬ теория, ты вроде уже писал тут свою теорию развития техники. Даже те доводы, которые ты приводишь против изучения тобою теории сугубо теоретичны. Потомушта, если бы ты оказался в реальной ситуации, где тебе было бы необходимо проявить себя как музыканта, ты бы смягчил свою позицию.
Музыка - это прежде всего эмоции.
Не всегда, для примитивного восприятия - это только эмоции, для развитиого в музыкальном отношении человека музыка несет еще и нехилую интеллектуальную нагрузку.
Можешь объяснить на реальном примере как помогает теория в игре? (импровизация не в счёт)
Отбросим импровизацию. Как думаешь, зачем классические музыканты в консах углубленно занимаются теорией? Ведь большинство из них будут всю жизнь "тупо" исполнять чужую музыку в оркестрах.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#74 Сообщение Silenter » Чт фев 25, 2010 10:20 am

Потому, что это уровень, знаешь, после актерского факультета тоже думаю не многие действительно работают по специальности.
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

Re: Мастер-класс В.Ткаченко!

#75 Сообщение tOMASS » Чт фев 25, 2010 4:28 pm

Вот посмотрел я твои ролики, все там понятно по игре, видно что занимаешься и т.д.
Если взять игру в контексте времени, то могу сказать для самостоятельных занятий за 2 года и неплохо вроде,
но если бы заниматься системно и по технике, и по теории, то было бы в 10 раз круче.
А главное при системном образовании смог бы взглянуть и проанализировать и свою игру, и окружающих
совершенно другими ушами и глазами.
+375296555720. Уроки гармонии и импровизации. http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=9&t=60615
https://www.instagram.com/anatoli_yaroshenko/

Ответить