Как нужно играть блюз

[StrayCat]

и вообще в блюзе не имеет значения умеешь ли ты играть или нет - решающее значение имеет можешь ли ты заставить себя слушать! ХАРИЗМА, энергетика, эмоции!!! блюз он ведь одинаковый! а поэтому его нельзя играть хорошо! Или гениально (Ли Хукер, нелюбимый мной Хендрикс, Клэптон, БИБИКИНГ, любимый мной SRV! список можно продолжать... ) или НИКАК!

[StrayCat]

и кто бы что ни говорил насчет доморощенного блюза а дуэт Вилли ИДэнни Блюз Моб был (есть?) очень и очень неплох!

[ngoro]

А разве удивительно, что настолько далекая от белорусов музыка как блюз в принципе вырождается здесь в банальнейшее эпигонство?

А как насчет отсутствия в аутентичном фольклоре славян(да и германцев с кельтами) третьей ступени,к-рая как известно отличает минор от мажора? Это и в блюзе наблюдается! А как насчет повторяемости первых двух строк текста( словесного и мелодического) в белорусско-польско-русском мелосе и (!) в блюзе? А как насчет пентатоники (о к-рой уже до обалдения говорено), использующейся как в блюзе, так и в европейской аутентике? А как насчет сельхоз-любовной тематики в блюзе и в славянском фольклоре? А как насчет применения различных междометий и скэтов в песнях у славян и у афро-америкосов? А применение диатонических инструментов у американских цветных и у славян (на обычной гармошке-сапоге играются примерно те же ходы, что и на каюнском аккордеоне)? Для примера сходства культур послушайте Лидбелли, Миссиссиппи Джона Хорта, Блайнд Лемона Джефферсона, Розетту Тарп, а еще лучше луизианскую блюзовую традицию. У нас просто все изначально прорабатывают чикагский и техасский блюз, при этом пытаясь "быть точной копией"... А на фига? Культуры НАСТОЛЬКО БЛИЗКИ, что достаточно вдумчиво отнестись к тому, ЧТО И ЗАЧЕМ мы играем, и все будет ОК. У нас многие очень хорошо играют блюз! Важен "self attitude" А этот Paul Rose, который был предложен, в этом смысле - Молодец и Мастер!

[StrayCat]

Важен "self attitude" А этот Paul Rose, который был предложен, в этом смысле - Молодец и Мастер!

а по моему за СЕЛФАТТИТЬЮДОМ можно красиво прятать неумение играть -раз, незнание материала и манеры исполнения - два, да и пожалуй несоблюдение тех самых канонов, которые то и отличают один жанр от другого! да и Пол Роз этот которого Вы так обсуждаете не более чем технарь! такого можно послушать лишь 1 раз, чтобы потом больше никогда не включать!

[Zappa]

ngoro, я уже подумал, Вы из этих сходств хотите что-то типа жидомасонского заговора, или теории об Атлантиде вывести.
А вот назовите хоть одного славянина с этим самым "self-attitude". - Нет этого у нас, потому что логика совсем другая.

[StrayCat]

А вот назовите хоть одного славянина с этим самым "self-attitude". - Нет этого у нас, потому что логика совсем другая.

Леонид Веренич!, Владимир Ткаченко!

[StrayCat]

Хотя Веренич как раз и подходит под теорию "жидомасонского" заговора! с такой-то фамилией!

[Zappa]

А вот назовите хоть одного славянина с этим самым "self-attitude". - Нет этого у нас, потому что логика совсем другая.

Леонид Веренич!, Владимир Ткаченко!

Ну и где же тут вышеозначенное? Дело вкуса, в некотором смысле, но я вижу только обычную славянскую угрюмость.

[StrayCat]

StrayCat писал(а):Zappa писал(а):А вот назовите хоть одного славянина с этим самым "self-attitude". - Нет этого у нас, потому что логика совсем другая.Леонид Веренич!, Владимир Ткаченко!Ну и где же тут вышеозначенное? Дело вкуса, в некотором смысле, но я вижу только обычную славянскую угрюмость.

Тут самое главное как они играют! Когда вступает гитара Веренича - от удовольствия просто взрывается мозг! и при этом ОЧЕНЬ ТОЧНО снята манера игры, фразировка интонации

я помню играли мы на роккоронации и во время саундчека мы уже собирались а крама только вышли настраиваться - я услышал со сцены ЗВУК!!! так обернулся и простоял все 30 минут с открытым ртом - так играл Леонид Веренич! Эмоции, энергия!!! вот что значит ХАРИЗМА!

[ngoro]

ngoro, я уже подумал, Вы из этих сходств хотите что-то типа жидомасонского заговора, или теории об Атлантиде вывести.
А вот назовите хоть одного славянина с этим самым "self-attitude". - Нет этого у нас, потому что логика совсем другая.

Должен сказать, что на счет "жидо-массонства" вы опосредованно почти "угадали", поскольку именно вышеуказанные Гершвины, Б.Гудмэны и проч. с клезмерскими музыкантами в придачу, которых было море в штатах и, как вы догадываетесь, на родной сторонке, и привнесли лабуховскую игру на раз-два-три в эстраду. Это во-первых. Во-вторых, те, о ком вы случайно упомянули, принесли некий свой, к примеру, "гершвиновский" эттитьюд. И им были по барабану пресловутые различия в ментальности. Они лабали, как хотели с учетом "незыблемых канонов", а пипл за это башлял. Я считаю, что наше "отставание" в области блюза связано скорее с малой информированностью, неподготовленностью, нежеланием проводить параллели и с остатками "совковости", а не с какими-то РАЗЛИЧИЯМИ. Надо просто любить и понимать блюз. И все образуется. А имена присутствуют и у нас: Л.И.Веренич, Ткаченко, Антишин, Любинский, Труханович, Козловский, Шевчик, Газизов, Павлов, Курек, Бугара и др.Это по соло-гитаристам. А есть еще и реальные блюз-мэйкеры и блюзмэйкерши. И причем со своим лицом.

[sepuka]

1 да блюз не стоит на месте, но какой блюз ни возьми - чикагский, техасский, дип саут, миссиссиппи, - он весь построен согласно одним и тем же канонам.

Если слушать целые пластинки, особенно в ретроспективе, записанные одними и теми же блюзовыми музыкантами, то сплошь и рядом за блюзовой песней идёт блюз-фокстрот, потом блюз-джига, следом блюз-кантри и даже блюз-полька, т.е. на собственно канонах никто особо не заморачивался. Даже в гармонической структуре уже ко временам би-бопа было добавлено столько отличий от сельского блюза, что по нынешним временам только самые трезвомыслящие отнесли бы их к одному направлению и не делили бы на разные стили.

[ngoro]

2 sepuka. Верное замечание! Чувствуются знания. На основании сказанного можно сделать вывод, что блюз можно 1) играть по-разному. 2)понимать по-разному. 3)добавлять свой национальный колорит(латиносы - Томми Кастро, Коко Монтойа, Тино Гонзалес, Карлос Сантана, Лос Лобос, Тито энд Тарантула и др., франко-креолы(Л. Барбарен, Т.Бенуа, Вилли де Виль, Джино де ля Фозе в болотном блюзе и zydeco; упомянутые в пр.постах евреи от Гершвина и Гудмэна до Питера Грина, Майкла Блумфилда, Марка Нофлера и Роберта Циммермана( Боба Дилана); ирландцы( Ван Моррисон и пр.). 4)менять инструментарий, гармонию, ритмику, эмоциональный и смысловой заряд 5)менять ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ. А в чем тогда заключается "БЛЮЗОВОСТЬ"? И почему нам это "не дано"( помните, с чего начинался топик)?

[StrayCat]

Если слушать целые пластинки, особенно в ретроспективе, записанные одними и теми же блюзовыми музыкантами, то сплошь и рядом за блюзовой песней идёт блюз-фокстрот, потом блюз-джига, следом блюз-кантри и даже блюз-полька, т.е. на собственно канонах никто особо не заморачивался. Даже в гармонической структуре уже ко временам би-бопа было добавлено столько отличий от сельского блюза, что по нынешним временам только самые трезвомыслящие отнесли бы их к одному направлению и не делили бы на разные стили.

да ритмическое изложение разное, да аранжировка разная, но гармонически и мелодически все эти подвиды блюза, которые Вы перечислили, все равно практически одинаковы
то же самое, что дробить рокабилли на подвиды! жанр и так Уже некуда, так зачем еще его разбивать на сотни подвидов?

[StrayCat]

+ не забывайте, что если мы говорим именно о блюзе - то он дал жизнь многим жанрам, но сам практически не изменился! а то, что Вы говорите о временах би бопа и т.п. все в общем верно, вот только говорите Вы уже о джазе! а блюз и во времена би бопа и во время кул, фри джаза сохранял свою форму, свои, присущие только ему мелодические ходы, поэтику. возьмите Биг Джо Вилльямса, к примеру!

[StrayCat]

to ngoro хорошо подмечено насчет блюзмейкеров! блюз нельзя сочинить - его можно только СДЕЛАТЬ! и кстати я думаю, что начиная с Вилли Диксона блюз стал просто компиляцией расхожих штампов!