Кто планирует занимться музыкой профессионально?

[StrayCat]

А ваши предложения какие, господа музыканты?

а какие могут быть предложения?
у музыканта в любом случае должны быть выступления иначе какой смысл этим заниматься?
2 за любое выступление музыкант ДОЛЖЕН получать гонорар.
если не удается совместить 2 этих утверждения на территории РБ, нужно ехать зарабатывать игрой в Россию, Украину, Польшу...
3 пора отучать организаторов от бесплатных выступлений

вот только как ЗАСТАВИТЬ коллег не заниматься демпингом??
вот какой вопрос на мой взгляд самый насущный
ведь как уже было сказано пионеры готовы играть ради игры, но ведь есть и профессионалы Например С Курек, кто играет за копейки.....

[Maestro]

у музыканта в любом случае должны быть выступления иначе какой смысл этим заниматься?

где?

за любое выступление музыкант ДОЛЖЕН получать гонорар.

сколько?
____________________
еще раз повторюсь. пока музыкант не будет владеть информацией об оплате в конкретных клубах, этим будут пользоваться организаторы.

на форумах наших соседей очень часто можно наблюдать обсуждения: где какой аппарат, сцена, звук, сколько стоит час работы, вменяемый ли арт-директор и прочие детали.
у нас же (вероятно, в связи с дефицитом работы) среди проф. музыкантов проявляется очень нездоровая конкуренция и замкнутость. в итоге молодежь, не успевшая войти в круг "своих", оказывается в некотором информационном вакууме. и естественно берется играть где угодно и за какие угодно гроши. лишь бы вылезти на сцену... "а там уже разберемся, наверняка кто-нибудь заметит и пригласит играть за деньги".

но ведь есть и профессионалы Например С Курек, кто играет за копейки.....

вроде к Курека есть (был) менеджер? вопросы скорей всего к нему.
да и ситуации разные бывают. легко рассуждать в духе "либо играю за вменяемый гонорар либо не играю вообще" пока существует более-менее стабильный доход и можно позволить себе подобный выбор. но когда тупо нечем кормить семью и перспектив не видно, будешь играть и за кусок хлеба. имхо.

[ngoro]

2Маеstro На вопрос "где?", ответить просто - практически везде, где и ранее. Наверняка вы знаете положение дел тройку-пятерку лет назад. Поэтому, как я догадываюсь, вы хотите, чтобы эти сакральные координаты сообщил несведущим тов-щам StrayCat. ( Кстати, этот молодой человек говорит дельные вещи). Так значит трепетных музыкантов надо вести за ручку на место их возможной работы? Это было бы ошибочно. Они так не повзрослеют никогда. На вопрос "сколько?" есть вменяемый ответ - min200-250уе на нераскрученную начинающую группу независимо от числа участников(стоимость 3-х китайск. гитар - 1000уе., стоимость 2-х примочек -от 100 до 300 уе., джентльмэнский набор барабанщика - от 200 до 400 уе минимум +микрофоны +шнуры + возм.клавиши. Амортизация этого минимума стоит денег). Для начала. Профессионалы могут рассчитывать на более удовлетворительные суммы. Как насчет других предложений?

[Sekmet]

На вопрос "сколько?" есть вменяемый ответ - min200-250уе на нераскрученную начинающую группу независимо от числа участников(стоимость 3-х китайск. гитар - 1000уе., стоимость 2-х примочек -от 100 до 300 уе., джентльмэнский набор барабанщика - от 200 до 400 уе минимум +микрофоны +шнуры + возм.клавиши. Амортизация этого минимума стоит денег)

Можно ещё и время в эту стоимость адекватно всчитать. Ну и такие обстоятельства, как:
1) сольный концерт
2) выступление в сборной солянке (1-3 песни)

[ngoro]

2Sekmet Про солянки надо забывать. Как делить жалкие суммы на толпу?

[Sekmet]

ngoro, пусть так. Но время учитывать необходимо. Амортизация амортизации - рознь.

[ngoro]

2Sekmet Амортизация конечно должна учитываться.Правда не думал, как это просчитать.

[invisible_man]

2Sekmet Амортизация конечно должна учитываться.Правда не думал, как это просчитать.

Я могу помочь просчитать, но все равно гонорар вещь эфемерная, центр спроса и предложения. Аморизация м.б. и 1% за лайв и 50%.
Как уже говорили, среди одной обоймы - пока есть играющие дешевле\за пиво, дороже платить не будут, жадность.
Лайвов в убыток никто мастить нге будет,просто ваши гонорары пойдут в другие карманы, либо в самом плохом случае на аренду аппарата. Организатор все равно будет в хорошем плюсе.

[ngoro]

Вдогонку. Предложение "почасовой оплаты" за концерт - западня для концертирующих групп. Орг-ры могут сказать, что "10-15 бак. за час - это американский стандарт, не оговорившись, что ЭТО КАСАЕТСЯ ПОСТОЯННОЙ РАБОТЫ, а не концерта.

[Kos-XIII]

Кошка Сашка с группой получает за концерт ~200$. А ведь профессиональный музыкант...
П.С. Меня здесь нет О;-Р

[StrayCat]

насчет амортизации - все просто! есть стандарт и он был озвучен ONEINCH - 1 % от рыночной стоимости инструмента в сутки.
да и вообще это все нужно учитывать в гонораре
а значит правильно говорит ngoro - 200 - 250 уе на НЕРАСКРУЧЕННУЮ ГРУППУ минимум!
а вообще чем больше - тем лучше

[StrayCat]

ngoro писал(а):2Sekmet Амортизация конечно должна учитываться.Правда не думал, как это просчитать.Я могу помочь просчитать

это было бы неплохо
представим группу из 4х человек. 2 гитариста, бас, барабаны. у всех фирменные инструменты + сотни по 4 вложено в педальки.

и как вариант такой же состав с китайскими инструментами и обаботкой на 100 - 200 уй на всех

как по вашему должна быть оплачена амортизация данным группам за 2 часа игры в чужом городе? (аппарат ставят орги)

[OneInch]

И вот тут можно опять загонять тему в тупик)))

представим группу из 4х человек. 2 гитариста, бас, барабаны. у всех фирменные инструменты + сотни по 4 вложено в педальки.

...но играют они погано и всякую чухню с приставкой nu-, на них придёт 8 друзей-знакомых группы

и как вариант такой же состав с китайскими инструментами и обаботкой на 100 - 200 уй на всех

...при этом у них качёвые и любимые народом темы, зал у них набит плотненько...
P.S Господа музыканты, ответ-то, в принципе, уже давно лежит на поверхности...

[ngoro]

Так какой же ответ? Вы согласны держаться предложенного порога?

[Maestro]

На вопрос "где?", ответить просто - практически везде, где и ранее. Наверняка вы знаете положение дел тройку-пятерку лет назад. Поэтому, как я догадываюсь, вы хотите, чтобы эти сакральные координаты сообщил несведущим тов-щам StrayCat. ( Кстати, этот молодой человек говорит дельные вещи). Так значит трепетных музыкантов надо вести за ручку на место их возможной работы? Это было бы ошибочно. Они так не повзрослеют никогда.

Вы не совсем уловили суть моего поста. идея не в том, что бы водить кого-то за ручку, а в открытом обсуждении работодателей. орг должен знать - если он не будет платить, с ним НИКТО не станет работать. от Вашего заявления: "ниже такого-то порога я работать не буду и вам не советую" - ничего не измениться. но если Вы на общественном форуме заявите: "Иванов - кидала, не работайте с ним, а вот Петров платит чэсна и адекватно труду музыканта." - задумаются и музыканты и, что самое главное, орги.

На вопрос "сколько?" есть вменяемый ответ - min200-250уе на нераскрученную начинающую группу независимо от числа участников

независимо от зала, программы и формата мероприятия?
в принципе я с этими цифрами согласен, но насколько это в нынешних условиях реально?