Концертный звук и комбоусилитель

[Kyz'ma]

я имел в виду то, что именуется концертами и проходит по мелким клубам.
а с Вашим высказыванием полностью согласен.
Есть группа, есть её условия и есть реалии.

[soundrental]

я имел в виду то, что именуется концертами и проходит по мелким клубам.
а с Вашим высказыванием полностью согласен.
Есть группа, есть её условия и есть реалии.

Как пример-часто ставимся в очень мелком клубе Витебска:) Работали там со многими взрослыми командами. Ни у артистов, ни у зрителей, ни у организаторов претензий не возникало. Единственное НО-сдаем полностью построенный и скоммутированный согласно райдера аппарат звукорежу коллектива, далее он рулит свой коллектив.
Собственно к чему все это-команда, не имеющая своего звукаря, должна четко отдавать себе отчет в том, что прокатчики конечно отработают их сет, но не зная особенностей материала, могут построить картинку не так, как бы того хотелось музыкантам. Кроме того, звукарь коллектива имеет влияние на музыкантов, и может диктовать им хотя бы то, как строить комбари на сцене. Если же диктовать начинает прокатчик, то в 99 процентах случаев музыканты не совсем взрослых команд пошлют прокатчика с фразой типа "я сам знаю, что мне нужно". Как правило, на этом конструктивный диалог заканчивается. А потом претензии с одной и другой стороны. В итоге страдает зритель, и возникают темы на форумах-почему звук на концертах дерьмовый

Суммирую написанное-грамотно построенные комбики на сцене первостепенны. Большинство музыкантов не пользуются перегрузами конкретных моделей комбарей. Посему не так принципиально, какой комбарь стоит на сцене. Важнее, чтобы его мощность соответствовала размеру сцены. Ну и чтобы не убогий китай (хотя и на китайцах доводилось нарулить вполне сносную картинку). Если юзать определенный комб с его перегрузами и всем фаршем, то нужно четко понимать-либо придется возить его за собой по всем концертам, особенно если это что то эксклюзивное, либо это будет дополнительной строчкой в райдере, которая оплачивается. Исходя из этого, можно сформулировать для себя необходимость покупки конкретного аппарата с именно нужными для работы функциями. Либо довольствоваться выставляемым на концерты бэклайном.

[Rickenbacker]

Исходя из этого, можно сформулировать для себя необходимость покупки конкретного аппарата с именно нужными для работы функциями. Либо довольствоваться выставляемым на концерты бэклайном.

выделю

[oscuro]

так получается, что если гитарист, к примеру, пользует напольный преамп, то ему до лампочки, что будет стоять на сцене, лишь бы с разрывом. или я неправ?

[Kyz'ma]

сдаем полностью построенный и скоммутированный согласно райдера аппарат звукорежу коллектива, далее он рулит свой коллектив.
Собственно к чему все это-команда, не имеющая своего звукаря, должна четко отдавать себе отчет в том, что прокатчики конечно отработают их сет, но не зная особенностей материала, могут построить картинку не так, как бы того хотелось музыкантам. Кроме того, звукарь коллектива имеет влияние на музыкантов, и может диктовать им хотя бы то, как строить комбари на сцене. Если же диктовать начинает прокатчик, то в 99 процентах случаев музыканты не совсем взрослых команд пошлют прокатчика с фразой типа "я сам знаю, что мне нужно". Как правило, на этом конструктивный диалог заканчивается

Свой звукорежиссёр - это необходимость, так и должно быть

так получается, что если гитарист, к примеру, пользует напольный преамп, то ему до лампочки, что будет стоять на сцене, лишь бы с разрывом. или я неправ?

Я пользуюсь подобной приблудой. Из своего опыта скажу, что в большей части ты прав, кроме некоторых нюансов, которые, к сожалению, очень часты
1. Если работает сам разрыв (ой как часто бывает обратное, и никто не знает в чём дело)
2. Если начинка усилка в хорошем состоянии (я имею в виду лампы не севшие, трансы и т.д.)
3. Если динамики кабинета в хорошем состоянии (обратное бывает тоже часто)
4. Если ты сам сталкивался с этим усилком уже и играл в него. Разрыв разрывом, а звук на выходе всё равно мы получам несколько разный. Связано это именно со схемами и начинкой усилков.

Приведу пример по пункту 4. Усилок Hughes & Kettner (марку даже узнавать не хочу), транзисторный. Стоят такие на точке NOISE в комнате Sity-Classic, так же в Р-клаб такой возят постоянно на пару с маршем.
Ситуация на репе. В указанной комнате стоят аж 2 таких. Настраиваюсь, как обычно, подключён через разрыв - хоть с бубном пляши - дерьмо на выходе и всё. Откладываю преамп, тыкаюсь в инпут, 2-й гитарист делает то же самое по той же причине. Дерьмо, но всёж более сносное, ругаемся матом на чём свет стоит, но начинаем играть.
Посреди песни барабанщик останавливается и разводит руки в стороны - мол, нихера не слышу. Становлюсь в угол за ударкой, начинаем играть - ЭТО П,,,ДЕЦ!!!! Сплошной гул низких частот, притом что по всей комнате всё нормально.
После н-ного кол-ва времени е..атни с настройками, настройки на усилках:
Бас - 0 (!!!!), Середина - 0 (!!!!), Высокие - часов на 11 - и этого хватало за весь диапазон, опять же по всей комнате.
Как такое можно объяснить?!
Ну и та же ситуация у знакомого была в Р-клабе, но я успел до этого поделиться с ним своей историей.

[oscuro]

вот поэтому я предпочитаю пользоваться преампами и процессорами. можно и в линию воткнуть, если что. потому что машины нет, а в руках по городу комбик таскать не особо хочется.
репали как-то на уфо (большая ошибка) в оранжевой комнате. то ли после ремонта были, то ли что, но там стояли 3 полурабочих китайских гитарных комбика. после получаса мытарств я заметил под пультом ещё один преамп, по ходу, микрофонный, воткнул туда проц, развёл панораму с вокалом и хотя бы было слышно всех.

[soundrental]

так получается, что если гитарист, к примеру, пользует напольный преамп, то ему до лампочки, что будет стоять на сцене, лишь бы с разрывом. или я неправ?

В принципе да. Остальное на совести прокатчиков (исправность комбаря, его состояние).
Разница в окрасе звука оконечником не сильно принципиальна. Больше влияют динамики и тип каба.

[soundrental]

...кроме некоторых нюансов, которые, к сожалению, очень часты
1. Если работает сам разрыв (ой как часто бывает обратное, и никто не знает в чём дело)
2. Если начинка усилка в хорошем состоянии (я имею в виду лампы не севшие, трансы и т.д.)
3. Если динамики кабинета в хорошем состоянии (обратное бывает тоже часто)
4. Если ты сам сталкивался с этим усилком уже и играл в него. Разрыв разрывом, а звук на выходе всё равно мы получам несколько разный. Связано это именно со схемами и начинкой усилков...

По первым 3 пунктам-добросовестность прокатчика По 4 пункту-не суть принципиально. Большинство оконечников построено по классической бассмано\маршалоидной схемотехнике. Разница в типе выходных ламп и трансе. Но в случае отдельного преампа и оконечника основной вклад в формирование звука вносит именно преамп.

[Rickenbacker]

так получается, что если гитарист, к примеру, пользует напольный преамп, то ему до лампочки, что будет стоять на сцене, лишь бы с разрывом. или я неправ?

звук формируют все звенья цепи - самое слабое дает на выходе результат на своем уровне
если преамп дешевый и ерундовый - то тогда пофиг такой же дешеывый аппарат или дорогой с большего
если аппарат хороший то преамп только будет портить картину

[Артем_Белый]

Ну-ка зависимость мощности от размеры сцены, плиз??? Если ты не используешь комбик, а играешь в линюю, для того чтобы ты сам себя слышал, нужно дать больше мощности на мониторы. Т.е допустим вся команда кроме тибя играет через комбори, то по звуку они более в выгодном положении, Так если еще добавить каждому по монитору, и чтоб ты себя слышал, тебе придется несколько мониторов подключать (персонально), но количество мониторов ограничена и организация пошлет тебя подальше.

[Джеабсонд]

сдаем полностью построенный и скоммутированный согласно райдера аппарат звукорежу коллектива, далее он рулит свой коллектив.
Собственно к чему все это-команда, не имеющая своего звукаря, должна четко отдавать себе отчет в том, что прокатчики конечно отработают их сет, но не зная особенностей материала, могут построить картинку не так, как бы того хотелось музыкантам. Кроме того, звукарь коллектива имеет влияние на музыкантов, и может диктовать им хотя бы то, как строить комбари на сцене. Если же диктовать начинает прокатчик, то в 99 процентах случаев музыканты не совсем взрослых команд пошлют прокатчика с фразой типа "я сам знаю, что мне нужно". Как правило, на этом конструктивный диалог заканчивается

Свой звукорежиссёр - это необходимость, так и должно быть

так получается, что если гитарист, к примеру, пользует напольный преамп, то ему до лампочки, что будет стоять на сцене, лишь бы с разрывом. или я неправ?

Я пользуюсь подобной приблудой. Из своего опыта скажу, что в большей части ты прав, кроме некоторых нюансов, которые, к сожалению, очень часты
1. Если работает сам разрыв (ой как часто бывает обратное, и никто не знает в чём дело)
2. Если начинка усилка в хорошем состоянии (я имею в виду лампы не севшие, трансы и т.д.)
3. Если динамики кабинета в хорошем состоянии (обратное бывает тоже часто)
4. Если ты сам сталкивался с этим усилком уже и играл в него. Разрыв разрывом, а звук на выходе всё равно мы получам несколько разный. Связано это именно со схемами и начинкой усилков.

Приведу пример по пункту 4. Усилок Hughes & Kettner (марку даже узнавать не хочу), транзисторный. Стоят такие на точке NOISE в комнате Sity-Classic, так же в Р-клаб такой возят постоянно на пару с маршем.
Ситуация на репе. В указанной комнате стоят аж 2 таких. Настраиваюсь, как обычно, подключён через разрыв - хоть с бубном пляши - дерьмо на выходе и всё. Откладываю преамп, тыкаюсь в инпут, 2-й гитарист делает то же самое по той же причине. Дерьмо, но всёж более сносное, ругаемся матом на чём свет стоит, но начинаем играть.
Посреди песни барабанщик останавливается и разводит руки в стороны - мол, нихера не слышу. Становлюсь в угол за ударкой, начинаем играть - ЭТО П,,,ДЕЦ!!!! Сплошной гул низких частот, притом что по всей комнате всё нормально.
После н-ного кол-ва времени е..атни с настройками, настройки на усилках:
Бас - 0 (!!!!), Середина - 0 (!!!!), Высокие - часов на 11 - и этого хватало за весь диапазон, опять же по всей комнате.
Как такое можно объяснить?!
Ну и та же ситуация у знакомого была в Р-клабе, но я успел до этого поделиться с ним своей историей.

Обычно Хьюзы звучат неярко, когда они большие и недораскачаны по громкости. Приходи ко мне в магаз - покажу. По поводу П..ДЕЦ - все далеко не так. На Хьюзах играется просто дофигище и больше тяжелой музыки. И все звучит.
Вопрос 2. Это когда гитарист настраивает "саунд" типа "пщ-пщ-пщ и псь-псь-псь", когда гитара все время шипит и иногда шуршит. Естественно, барабанщик ничего не слышит. Если вообще кто-нибудь что-то слышит...
Ну так вернемся к "пщ-пщ" - да, Хьюзы не выдают этот вариант звука в принципе, при любых настройках. А надо ли? Зачем в комбике делать звук ай-пода?
Повторяю - все желающие могут придти в магаз и реально откатать на любой громкости (по времени - желательно до 15 минут) Хьюза и Энгл Смольского (5 лет держащего 1-е место на MIPA, как лучший гитарный усилок). И сравнить . В Энгле, кстати, верхов еще меньше...

[Kondrath]

Справедливости ради стоит заметить: на БУМе в одной из комнат раньше стоял, кажется, H&K Matrix, такой, с цифровыми приблудами. Так вот его как ни крути, все едино: не то, что неярко, а просто-напросто бу-бу-бу. Многие жаловались.

[soundrental]

Ну-ка зависимость мощности от размеры сцены, плиз??? Если ты не используешь комбик, а играешь в линюю, для того чтобы ты сам себя слышал, нужно дать больше мощности на мониторы. Т.е допустим вся команда кроме тибя играет через комбори, то по звуку они более в выгодном положении, Так если еще добавить каждому по монитору, и чтоб ты себя слышал, тебе придется несколько мониторов подключать (персонально), но количество мониторов ограничена и организация пошлет тебя подальше.

Все просто Если на сцену 6 х 4 метра в клубе поставить 2 гитарных каба 4 х 12", и взгреть их, то в зале звучать будет только гитара. Она будет звучать прямым звуком со сцены, и звучать через все микрофонное хозяйство в аппарат. Равно как если на стадионе поставить комбик 1 х 12", то его будет откровенно мало.

По игре в линию и комбики: есть райдер, где четко прописывается количество и модели комбарей на сцене, также прописывается количество мониторных линий, и количество кабинетов в каждой линии. Райдеры обычно составляет человек, ответственный за саунд коллектива. Т. е. исходя из потребностей музыкантов по мониторингу на сцене, он пишет все, что нужно. А далее использует то, что было поставлено согласно его райдера на площадке. И далее за результат музыканты дрючат уже его.

И по количеству мониторных линий-сколько работ помню-меньше 4 линий не ставили, даже по мелким клубам. Часто бывает-4 линии напольных мониторов, и пара ауксов на инэйры. Иногда количество напольных мониторов\инэйров варьируется, но в сумме в среднем 5-6 линий. Или этого мало???

[Kyz'ma]

Обычно Хьюзы звучат неярко, когда они большие и недораскачаны по громкости. Приходи ко мне в магаз - покажу. По поводу П..ДЕЦ - все далеко не так. На Хьюзах играется просто дофигище и больше тяжелой музыки. И все звучит.
Вопрос 2. Это когда гитарист настраивает "саунд" типа "пщ-пщ-пщ и псь-псь-псь", когда гитара все время шипит и иногда шуршит. Естественно, барабанщик ничего не слышит. Если вообще кто-нибудь что-то слышит...
Ну так вернемся к "пщ-пщ" - да, Хьюзы не выдают этот вариант звука в принципе, при любых настройках. А надо ли? Зачем в комбике делать звук ай-пода?
Повторяю - все желающие могут придти в магаз и реально откатать на любой громкости (по времени - желательно до 15 минут) Хьюза и Энгл Смольского (5 лет держащего 1-е место на MIPA, как лучший гитарный усилок). И сравнить . В Энгле, кстати, верхов еще меньше...

Я ни в коем разе не поливаю грязью производителя, и как настроить звук знаю.
Речь о конкретном усилке, который ввиду своего состояния (видимо) не реагировал адекватно ни на что.
Когда писал эти строки, вспомнилось, что за 2 года до последнего случая на нойзе, мы с группой уже дважды были в этой комнате и играли в эти же усилки - только результат настройки тогда был в десятки раз лучше, чем ныне (отсюда и вывод об ухудшившемся состоянии аппарата)
А траблы у знакомого натолкнули на мысль о том, что на концерт вывезли усилок именно с реп. точки

[Джеабсонд]

Понял. Согласен, бывает.
Кстати, возможно подтянем попозже ламповые Хьюзы по 18Вт. Самое оно для труъ ламповых ощущений дома и в небольших клубиках, типа Граффити.