Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
x-space
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:36 pm

Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#1 Сообщение x-space » Чт июл 14, 2011 3:37 am

Чем принципиально отличается ламповый преамп от ламповой примочки?
Например, Mesa/Boogie V-Twin от VOX COOLTRON BIG BEN OVERDRIVE? Или AMT SS-11 от ELECTRO HARMONIX ENGLISH MUFF'N?

Для знатоков:
В чем различие, кроме форм-фактора и наличия ножных переключателей и цены, AMT SS-10 от SS-11?

Аватара пользователя
Mikola Ptashnikoff
Ветеран
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#2 Сообщение Mikola Ptashnikoff » Чт июл 14, 2011 7:16 am

тем же чем малолитражка и внедорожник:)
Ремонт гитар,
озвучу midi ударные или заменю (потрек.-записан.) живые через StevenSlateDrum 4.0 Platinum.
Обработка вокала через TC-Helicon VoiceLive 2.
+375 44 7338182 vel.
Микола

Аватара пользователя
Kyz'ma
Бывалый
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 4:28 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#3 Сообщение Kyz'ma » Чт июл 14, 2011 8:28 am

x-space писал(а):Чем принципиально отличается ламповый преамп от ламповой примочки?
Например, Mesa/Boogie V-Twin от VOX COOLTRON BIG BEN OVERDRIVE? Или AMT SS-11 от ELECTRO HARMONIX ENGLISH MUFF'N?

Для знатоков:
В чем различие, кроме форм-фактора и наличия ножных переключателей и цены, AMT SS-10 от SS-11?
первое отличие - в примочке чистый звук проходит через байпасс, а в преампе через лампу

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#4 Сообщение Rickenbacker » Чт июл 14, 2011 10:00 am

x-space писал(а):Чем принципиально отличается ламповый преамп от ламповой примочки?
Например, Mesa/Boogie V-Twin от VOX COOLTRON BIG BEN OVERDRIVE? Или AMT SS-11 от ELECTRO HARMONIX ENGLISH MUFF'N?

Для знатоков:
В чем различие, кроме форм-фактора и наличия ножных переключателей и цены, AMT SS-10 от SS-11?
все варианты не оч
мож только инглиш мафин для чего-то был бы неплох жл какой-то степени

x-space
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:36 pm

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#5 Сообщение x-space » Чт июл 14, 2011 7:16 pm

Rickenbacker писал(а):
x-space писал(а):Чем принципиально отличается ламповый преамп от ламповой примочки?
Например, Mesa/Boogie V-Twin от VOX COOLTRON BIG BEN OVERDRIVE? Или AMT SS-11 от ELECTRO HARMONIX ENGLISH MUFF'N?

Для знатоков:
В чем различие, кроме форм-фактора и наличия ножных переключателей и цены, AMT SS-10 от SS-11?
все варианты не оч
мож только инглиш мафин для чего-то был бы неплох жл какой-то степени
и что же тогда "ВАРИАНТ ОЧ" для записи в линию с кабинет-эмуляцией? engl e530, marshall jmp1? особенно если хайнейновый звук редко нужен в основном а-ля фендер/вокс


2 Mikola
"тем же чем малолитражка и внедорожник:)" SS-11 и VOX COOLTRON BIG BEN OVERDRIVE и по габаритам не подходят под данное сранение
так в чем разница принципиальная в схемотехнике?

2 Kyz`ma
"первое отличие - в примочке чистый звук проходит через байпасс, а в преампе через лампу" - хорошо подмечено, однако как понимаю во многих рековых (ненапольных) преампах есть байпас

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#6 Сообщение Rickenbacker » Чт июл 14, 2011 9:10 pm

x-space какая у тебя задача стоит? бюджет?

Аватара пользователя
Mikola Ptashnikoff
Ветеран
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#7 Сообщение Mikola Ptashnikoff » Чт июл 14, 2011 10:11 pm

я тут больше про напольники и рековые варианты имел ввиду,
первая половина первой лампы обычно используется и для чистого и для драйва в рековых так точно сделано.
Ремонт гитар,
озвучу midi ударные или заменю (потрек.-записан.) живые через StevenSlateDrum 4.0 Platinum.
Обработка вокала через TC-Helicon VoiceLive 2.
+375 44 7338182 vel.
Микола

x-space
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:36 pm

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#8 Сообщение x-space » Пт июл 15, 2011 11:10 pm

Rickenbacker писал(а):x-space какая у тебя задача стоит? бюджет?
спасибо за небезразличие к проблеме

задача стоит: качественно записывать гитару в условиях домашней студии. звук нужен а-ля слегка подгруженный вокс/фендер + иногда маршалл. саунд по блюз-року, гараж-року, инди-року, а иногда ближе к хард-року, но чтобы излишне не шуметь при записи

оптимальным считал преамп+импульсная эмуляция кабинета. также чтобы иметь возможность взять с собой данный девайс и подключиться вместе с процессором босс гт-8 используемым как модулятор/дилэй в линию (в микшерный пульт) получить неплохой по моим представлениям саунд.

бюджет 400. либо 650 потом - но надо сейчас.
может скажете нереально? думаю реально, так музыка не 100% гитарная, по стилю: скорее не особо тяжелый электро/алтернативный-рок, в котором гитара не самый главный инструмент, на котором все строится

Аватара пользователя
Mikola Ptashnikoff
Ветеран
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#9 Сообщение Mikola Ptashnikoff » Сб июл 16, 2011 8:09 am

сделай на 1 лампе предик и будет нужный подгруз.
Ремонт гитар,
озвучу midi ударные или заменю (потрек.-записан.) живые через StevenSlateDrum 4.0 Platinum.
Обработка вокала через TC-Helicon VoiceLive 2.
+375 44 7338182 vel.
Микола

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#10 Сообщение Джеабсонд » Сб июл 16, 2011 1:37 pm

Преамп - это предусилитель. Перегруженный ли, чистый ли - один хрен. Он разгоняет сигнал до линейного уровня. А потом может его перегружать или не перегружать. Бывают с холодным и с горячим байпассами.
Ламповый преамп, как правило, дает хороший динамический диапазон, перегруженный канал с тем же частотным диапазоном, что и чистый, и чувствительно реагирует на различные приемы звукоизвлечения.

Примочка - искажает или окрашивает сигнал. И до свидания.
Ламповая низковольтная примочка - прежде всего "усечение" в области басов и песочащий перегруз, замаскированный " усеченным" верхом.

Инглиш Маффин представляет из себя ни то ни другое - это "вырезанный" из JTM45 каскад перегруза с самостоятельным блоком питания. Поэтому, включать его корректнее в петлю. Как ни странно это звучит...
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#11 Сообщение Rickenbacker » Вс июл 17, 2011 6:06 pm

x-space писал(а):
Rickenbacker писал(а):x-space какая у тебя задача стоит? бюджет?
спасибо за небезразличие к проблеме

задача стоит: качественно записывать гитару в условиях домашней студии. звук нужен а-ля слегка подгруженный вокс/фендер + иногда маршалл. саунд по блюз-року, гараж-року, инди-року, а иногда ближе к хард-року, но чтобы излишне не шуметь при записи

оптимальным считал преамп+импульсная эмуляция кабинета. также чтобы иметь возможность взять с собой данный девайс и подключиться вместе с процессором босс гт-8 используемым как модулятор/дилэй в линию (в микшерный пульт) получить неплохой по моим представлениям саунд.

бюджет 400. либо 650 потом - но надо сейчас.
может скажете нереально? думаю реально, так музыка не 100% гитарная, по стилю: скорее не особо тяжелый электро/алтернативный-рок, в котором гитара не самый главный инструмент, на котором все строится
прикол в том, что либо бери босс и включай в линию либо готовь потратить гораздо больше
ну преамп допустим ты купишь, но надо и карту относительно неплохую относительно и другое оборудование
в целом такие преампы, которые тебе бы подошли стоят подороже чем ты планируешь
т.е. моя точка зрения в том чо либо демо уровень либо качественно более менее это уже на порядок выше бюджет

Аватара пользователя
Mikola Ptashnikoff
Ветеран
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#12 Сообщение Mikola Ptashnikoff » Вс июл 17, 2011 7:52 pm

400 тыс или зелёностей?
Ремонт гитар,
озвучу midi ударные или заменю (потрек.-записан.) живые через StevenSlateDrum 4.0 Platinum.
Обработка вокала через TC-Helicon VoiceLive 2.
+375 44 7338182 vel.
Микола

x-space
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:36 pm

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#13 Сообщение x-space » Пн июл 18, 2011 5:12 am

2 Джеабсон
огромное спасибо за растолкование понятий

2 Rickenbacker
имеются и приличные аудио-интерфейсы и мониторная акустика и тп
речь идет именно о преампе
из того что видел/слышал/пробовал: амт сс-11 вообще не разу не втыкнул
понравились видосы с koch pdt-4 (за сколько его можно выцепить репально?) и seymour d twin tube - вот что-то среднее и надо. что посоветуете?

2 Mikola Ptashnikoff
естествевенно зеленостей 400 и выше

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#14 Сообщение Rickenbacker » Пн июл 18, 2011 10:57 am

кох будет неплохой
но как будет в линию получаться это уже другой вопрос
в моем представлении и из личного опыта в линию особо ничего хорошего не получается
всякую ерунду типа амт или СД точно брать не стоит
посмотри в сторону рековых преампов - будет выбор побольше
напольных хороших оч мало выпустили и они редкие
в штатах и в европе на них практически нет спроса их мало выпускали

x-space
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:36 pm

Re: Чем принципиально отличается ламп преамп от ламп примочки?

#15 Сообщение x-space » Чт июл 21, 2011 5:36 am

по-моему очень вполне достойно


а так нормально точно подключать, с лампами ничего не будет?


2 Rickenbacker
по-моему рэковые обычно хайгейновые идут...

а вот что-то понять не могу там вроде в ламповых усилах/преампах какие-то супер-трансформаторы ставят, вроде тороидальные, а как тогда ламповые примочки работают от 9-12-18 V ?
что-то я не заметил в их схемах никаких трансов

п.с.: когда лампа работает она разве не должна слегка тускло светится? по крайней мере так было в нашем мастеровом убитом басовом усиле с русскими лампами - подсвечивались сине-голубым, ярче - когда сигнал мощнее

Ответить