Почему появляется шум от розетки? И что с тэтим делать?

[sepuka]

Все на 100% правильно. Но бывают ситуации, когда землю протянуть неоткуда. Она должна быть на болте щитка, но это - не факт. И народ работает на свой страх и риск. У знакомого микрофоны колбасили током, сугубо по этой причине, грешили на ковер синтетический и статику, но дело было "не в бобине"
Ведро закапывать - тоже не метод.

На болте щитка земля быть обязана -- там идёт сплошная шина до подвала с соединением сваркой, за параметрами которого должны следить. Отсутствие её называется аварией и спешно исправляется быстро перемещающимися ремонтниками. Быстро пермещаются они по причине наличия в розетках до 380 вольт до момента обесточивания и сгорания половины бытовых приборов в подъезде.

[andy_ctc]

Это все так, но откуда тогда между землей и нулем берется потенциал? Или я что-то недопонимаю, но ноль и земля должны соединяться где-то дальше (на подстанции, в главном щите?) Сегодня померяю у себя дома, ради интереса (сеть, кстати двухпроводная, к сожалению)

[twisted_existor]

Это все так, но откуда тогда между землей и нулем берется потенциал? Или я что-то недопонимаю, но ноль и земля должны соединяться где-то дальше (на подстанции, в главном щите?) Сегодня померяю у себя дома, ради интереса (сеть, кстати двухпроводная, к сожалению)

Если тыкаешь трёхпроводную вилку в двухпроводную розетку, то ничего у тебя нигде не соединяется, контакт земли прибора тупо висит в воздухе.

[andy_ctc]

Я не про вилку говорю, а про соединение нуля с землей дальше.

[andy_ctc]

Материал по ссылке ниже выглядит вполне логично, sepuka, каково Ваше мнение?
http://www.lobzikov.ru/look_519.html

[sepuka]

Это все так, но откуда тогда между землей и нулем берется потенциал? Или я что-то недопонимаю, но ноль и земля должны соединяться где-то дальше (на подстанции, в главном щите?) Сегодня померяю у себя дома, ради интереса (сеть, кстати двухпроводная, к сожалению)

Соединяется в щитке, других источников земли в доме нет. Смысл этого в том, что у тебя в квартире есть нулевой провод, по которому вытекает такой же мощный ток, который втекает в фазовый, и земляной, который подключается к нулю в щитке, но ток по нему в штатном режиме не идёт (на его сопротивлении не падает напряжение и он имеет потенциал щитка). На его наличие рассчитывает блок питания с тремя жилами на вводе -- на этот провод опирается фильтр и он остаётся, если отвалится нулевой провод в пределах квартиры (есть через что сжечь предохранитель). Дальше квартиры проводники ширше -- в подвал уходит металлическая рельсина, а нас интересует не абсолютное значение потенциала, а относительное, между нами и ближайшим предметом.

Материал по ссылке ниже выглядит вполне логично, sepuka, каково Ваше мнение?
http://www.lobzikov.ru/look_519.html

В старом доме нет вариантов, на трёхпроводную проводку дом могут переделать и через тридцать лет, вы всё это время не будете пользоваться компьютером? От отгорания нуля энергетики сейчас оберегаются перезаключением договоров с ограничением потребляемого тока -- мало того, что к торшеру и холодильнику, на которые рассчитывалась проводка, добавилось в десять раз больше приборов, сейчас ещё и все блоки питания импульсные и по нулевому проводу в подъёзде течёт ток значительно больший, чем предполагалось по проекту, компенсации фаз не происходит никогда. Если отгорит нулевой провод в подвале, как на картинке по ссылке, то высокая разность потенциалов будет между всеми проводниками и той батареей, поэтому на вводе должен быть автомат, отключающий квартиру при превышении напряжения и УЗО, отключающее её же при разнице в силе тока между нулевым и фазным проводами.

Там же, кстати, приведен и правильный вариант разведения PE и N http://www.lobzikov.ru/look_523.html

[andy_ctc]

Спасибо, все логично.
С перекосами фаз (и "выгоранием нуля"), к слову, бороться приходилось, когда 2 Мвт натриевых светильников генерили дросселями гармоники, раскачивавшие нулевой провод докрасна. Нелинейная нагрузка, те же дела примерно, что и ИБП. Давно было, подзабыл свои же косорезы)). Дозакупка фильтров (в каждую лампочку) проблему устранила, но денег потянула.

[AndreycV]

Вся путаница, при нахождении потенциалов на заземляющих проводниках связана вот с чем: согласно европейских норм, каждое здание должно иметь заземляющий контур, к которому должны быть подключены заземляющие проводники от всех ЩР (в подьездах, на этажах), кроме этого к контуру подключаются все мет. трубы (отопления, водоснабжения). Квартиры снабжаются УЗО. Все вводы выполняются по 3-х проводной схеме (для 1-й фазы), перемычка между нейтралью и землёй устанавливается либо в ТП, либо на каком-то участке, но она присутствует обязательно. Вот при этих условиях потенциала между нейтралью и землёй не будет. На концертных площадках и студиях ситуация-другая: кроме заземления здания там имеется ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ заземление для проф. звукового оборудования, между собой эти заземления не связаны, во избежание наводки помех в звуковой тракт. Любые попытки соединения этих разных типов заземления приведут к возникновению помех. Все вводы выполняются по 5-ти проводной схеме для 3-х фаз, с обязательной перемычкой между нейтралью и землёй в ТП или на участке цепи. Сопротивление технологического заземления должно составлять не более 2-х ом. Учитывая, что форма питающего напряжения часто искажена (у нас в РБ), частота питающей сети нестабильна, постоянные броски и просадки напряжения, можно говорить о том, что на данный момент уйти от помех в звуковом тракте можно только организацией ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО заземления (в частных условиях-нереально). Поэтому попытки получить чистый тракт дома -заранее неудачны, а все записи, произведённые в домашних условиях-имеют ценность не более, как демо.

[Korch]

Вижу, здесь бурный спор идет))
Опишу свою проблему.
Когда купил комбик, у которого был тапа... м... линейный вход, что ли, в тот же день пошёл в магазин и купил шнур. Один конец втыкал в ноут, запускал там драмм машину, а другой, соотвественно в комбик. Заметил такую фигню:
Если ноут и комбик включены в один сетевой фильтр, а фильтр включен в незаземлённую розетку, то из комбика доносился ужасный шум. Как фон какой-то. Но если комбик включить в другую розетку, или подключить к сетевому фильтру удлинитель и через него комбик, то никакого шума не было.
Такая же фигня была не только в общаге, но и дома. И даже в съемном гараже, где мы репетировали и где розетки были уже типа "с землёй".
Что скажете?)

[AndreycV]

Вижу, здесь бурный спор идет))
Опишу свою проблему.
Когда купил комбик, у которого был тапа... м... линейный вход, что ли, в тот же день пошёл в магазин и купил шнур. Один конец втыкал в ноут, запускал там драмм машину, а другой, соотвественно в комбик. Заметил такую фигню:
Если ноут и комбик включены в один сетевой фильтр, а фильтр включен в незаземлённую розетку, то из комбика доносился ужасный шум. Как фон какой-то. Но если комбик включить в другую розетку, или подключить к сетевому фильтру удлинитель и через него комбик, то никакого шума не было.
Такая же фигня была не только в общаге, но и дома. И даже в съемном гараже, где мы репетировали и где розетки были уже типа "с землёй".
Что скажете?)

Включая комбарь в другой удлинитель ты отрывал землю комбаря (центральный контакт на вилке) от всего тракта, ну это при условии, что доп. удлинитель заземляющего проводника не имел. Таким же образом можно переключать и питание ноута. В отдельных случаях-помогает. Иногда достаточно изолировать центральный контакт в вилке и включить в общую сетевую раздатку. (это относится к ноуту).

[Korch]

да...
но в гараже ведь розетки заземлены. почему там такая же фигня была?

[AndreycV]

да...
но в гараже ведь розетки заземлены. почему там такая же фигня была?

При выполнении заземления, на участке цепи должна в обязательном порядке присутствовать перемычка между заземляющим проводником и нейтралью. Если в розетке соединена нейтраль с центральным контактом-это не заземление, может наоборот привести к возникновению фонов и более того-опасно, т.к. приведёт к появлению потенциала на корпусе, если пьяный электрик поменяет местами кабели на вводе. Иногда, чтобы уйти от фона, достаточно перевернуть вилку в розетке. Часто в заземлённой электросети фонят устройства, в которых неправильно схемотехнически выполнена внутренняя разводка земель, т.е отсутствует развязка между силовой и сигнальной землёй. Такие устройства (дешёвые комбари, ноуты, китайские усилы), фонят сами и приводят к фону весь тракт. Возможное лечение: изоляция заземляющего контакта в вилке этого устройства, включение в другой удлинитель (без заземления), самое лучшее и безопасное-ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ развязка (линейный транс или DiBOX).

[Jurius]

относительно нуля потенциал на заземляющем контакте намеряли около 100В.

Всё правильно. По стандарту потенциал земли 110В. Можно легко проверить, взявшись при незаземлённом комбаре одной рукой за струны, а другой за батарею. Если не тряханёт, значит неправильно гитара распаяна или провод То же самое и с компами. Когда ковыряетесь, подключая что-то к задней панели, не опирайтесь на батарею.

я в этих делах плохо разбираюсь, но зато есть пример в тему не только про батареи) летом играл в общаге, никого не было. я решил поиграть на балконе, сделал погромче вышел на балкон и взялся за перила....билось блин)

[AndreycV]

относительно нуля потенциал на заземляющем контакте намеряли около 100В.

Всё правильно. По стандарту потенциал земли 110В. Можно легко проверить, взявшись при незаземлённом комбаре одной рукой за струны, а другой за батарею. Если не тряханёт, значит неправильно гитара распаяна или провод То же самое и с компами. Когда ковыряетесь, подключая что-то к задней панели, не опирайтесь на батарею.

я в этих делах плохо разбираюсь, но зато есть пример в тему не только про батареи) летом играл в общаге, никого не было. я решил поиграть на балконе, сделал погромче вышел на балкон и взялся за перила....билось блин)

А второй рукой гитару держал? Обычная ситуация. Перила не заземлены. По европейским нормам (но не по старым нашим) это не допускается.

[Korch]

В Европе заземляют перила?
Т.е. балюстраду...