Фанера или ДСП?

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AndreycV
Завсегдатай
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 1:52 am
Откуда: Vitebsk-city

Re: Фанера или ДСП?

#16 Сообщение AndreycV » Ср янв 11, 2012 8:33 pm

Belarus писал(а):Насколько я знаю, для гитарного кабинетостроения в принципе до лампочки из чего сделан кабинет. Для гитары именно если. Под голос конечно другая история. Тут же простейшая схема часто с открытой задней стенкой. Основное требование - жесткость конструкции. А дальше просто решай исходя из соображений веса, цены материала, способа последующей отделки. Товарищи, построившие много кабинетов могут со мной не согласиться, но я в свое время интересовался данной темой. По конструкции тут тоже нечего умничать. Программы расчета слишком приблизительны. Просто берешь уже готовый чертеж какаго нибудь маршала и делаешь.
Можно сказать так: "закрытый ящик" или кабинет без задней стенки-это больше дело вкуса, использующих их музыкантов, но никак не догма в кабинетостроении.
JBL - only!!! АРЕНДА И ПРОКАТ ЗВУКОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ.
Sound Service

Аватара пользователя
Belarus
Ветеран
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 9:01 pm

Re: Фанера или ДСП?

#17 Сообщение Belarus » Ср янв 11, 2012 8:38 pm

Я имел ввиду, что схема под гитару простейшая. Ведь задача схемы снизить частоту резонанса. Для гитары это не очень актуально. Приятнее работать с фанерой. ДСП и крохкое и тяжелее и инструмент тупит безбожно.
Стратокастер горит ярче, а леспол дольше

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#18 Сообщение Rickenbacker » Ср янв 11, 2012 11:31 pm

Belarus писал(а):Насколько я знаю, для гитарного кабинетостроения в принципе до лампочки из чего сделан кабинет. Для гитары именно если. Под голос конечно другая история. Тут же простейшая схема часто с открытой задней стенкой. Основное требование - жесткость конструкции. А дальше просто решай исходя из соображений веса, цены материала, способа последующей отделки. Товарищи, построившие много кабинетов могут со мной не согласиться, но я в свое время интересовался данной темой. По конструкции тут тоже нечего умничать. Программы расчета слишком приблизительны. Просто берешь уже готовый чертеж какаго нибудь маршала и делаешь.
если было бы до лампочки никто бы тогда месы и ораджи бы не покупал

Аватара пользователя
seKo
Samp Custom
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 7:59 am
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#19 Сообщение seKo » Ср янв 11, 2012 11:53 pm

ай ребя тема уходит в разряд гуру vs школота :|
изготовление гитарных кабинетов

http://vkontakte.ru/sampcustomcabs
http://vkontakte.ru/sampcustom

Gibson SG relic/Orange Rocker 30/Marshall 1960TV

Аватара пользователя
Sash
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 1:38 pm

Re: Фанера или ДСП?

#20 Сообщение Sash » Чт янв 12, 2012 8:11 am

seKo писал(а):ай ребя тема уходит в разряд гуру vs школота :|
Не, не. Очень интересно. Продолжайте. Минских кабинетостроителей знаю двоих. Тебя и Женю. Растусуйте вы с высоты опыта. Зачем покупать месу и орандж? Чем плохо ДСП или МДФ?
Мне реально интересно без подколок и т.п.

Аватара пользователя
seKo
Samp Custom
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 7:59 am
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#21 Сообщение seKo » Чт янв 12, 2012 9:53 am

Sash писал(а):
seKo писал(а):ай ребя тема уходит в разряд гуру vs школота :|
Не, не. Очень интересно. Продолжайте. Минских кабинетостроителей знаю двоих. Тебя и Женю. Растусуйте вы с высоты опыта. Зачем покупать месу и орандж? Чем плохо ДСП или МДФ?
Мне реально интересно без подколок и т.п.
Меса или орандж это на 50% звука "твоего любимого гитариста" ))) поэтому, психологически, приблизится к звучанию кумира можно только купив бренд. делай сам это уже эксперименты со звуком и вкусовщина.

ДСП вс МДФ вс Фанера, гугли, куча тем и рубок, есть смешные и тупиковые в духе "крутой кабинет только из фанеры, и у меня самый лучший в мире и звучит просто АХ, и все маршалы гауно потому что из ДСП, но у меня оказывается задняя стенка из ДСП для лучшего дэмпфинга, а и у маршала такая же конструкция, но маршал всё ровно гауно, а мой лучший!"
изготовление гитарных кабинетов

http://vkontakte.ru/sampcustomcabs
http://vkontakte.ru/sampcustom

Gibson SG relic/Orange Rocker 30/Marshall 1960TV

Аватара пользователя
Sash
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 1:38 pm

Re: Фанера или ДСП?

#22 Сообщение Sash » Чт янв 12, 2012 10:06 am

seKo писал(а): ДСП вс МДФ вс Фанера, гугли, куча тем и рубок, есть смешные и тупиковые в духе "крутой кабинет только из фанеры, и у меня самый лучший в мире и звучит просто АХ, и все маршалы гауно потому что из ДСП, но у меня оказывается задняя стенка из ДСП для лучшего дэмпфинга, а и у маршала такая же конструкция, но маршал всё ровно гауно, а мой лучший!"
В общем ушел от ответа)))

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#23 Сообщение Rickenbacker » Чт янв 12, 2012 10:08 am

я как то давно тест даже записал
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=125919.0

Аватара пользователя
seKo
Samp Custom
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 7:59 am
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#24 Сообщение seKo » Чт янв 12, 2012 10:28 am

В общем ушел от ответа)))
у меня есть своё видение и мнение по данной теме, но я ей делится не буду, да бы избежать порочного круга, рубок и поливания помоями.

самый лучший способ разобраться в теме созидать и анализировать, всё прочее теория.
изготовление гитарных кабинетов

http://vkontakte.ru/sampcustomcabs
http://vkontakte.ru/sampcustom

Gibson SG relic/Orange Rocker 30/Marshall 1960TV

Аватара пользователя
Belarus
Ветеран
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 9:01 pm

Re: Фанера или ДСП?

#25 Сообщение Belarus » Чт янв 12, 2012 10:29 am

Принцип корпуса любой колонки по материалу один. Максимальная жесткость конструкции, чтобы снизить возможность появления резонансных колебаний. Для этого и усиливают корпус брусками. Естественно, что используя разные конструкции можно регулировать частотный диапазон. Это обычно примитивный фазоинвертор. Тут главную роль играет используемый динамик, или их группа. Все на самом деле очень просто, как то, что две десятки лучше чем один на двенадцать. Просто корпус должен быть жестким.
Стратокастер горит ярче, а леспол дольше

Аватара пользователя
Belarus
Ветеран
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 9:01 pm

Re: Фанера или ДСП?

#26 Сообщение Belarus » Чт янв 12, 2012 10:38 am

С кинаповских динамиков ты нихрена хорошего не построишь, хоть позолотой корпус покрывай. Если есть что нибудь толковое, типа RCF :D , то и на материал для корпуса денег не жалко.
Стратокастер горит ярче, а леспол дольше

Аватара пользователя
Sash
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 1:38 pm

Re: Фанера или ДСП?

#27 Сообщение Sash » Чт янв 12, 2012 10:49 am

seKo писал(а): у меня есть своё видение и мнение по данной теме, но я ей делится не буду, да бы избежать порочного круга, рубок и поливания помоями.
Ну вот ТВОЕ видение как раз и интересно, как практика-кабинетостроителя. Т.к. свое мнение, конечно, есть и у меня. Но я на других вещах основываюсь совсем.
А срачи на форумах - это ж обычное дело, кому тут привыкать?))

Аватара пользователя
Axel
Ветеран
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 1:56 pm
Откуда: Minsk city

Re: Фанера или ДСП?

#28 Сообщение Axel » Чт янв 12, 2012 10:57 am

Ответ на вопрос вынесенный в заголовок темы зависит в первую очередь от того в каком контексте его рассматривать, с точки зрения промышленного производства или кустарного, для себя . В промышленном, массовом производстве кабинетов, выгодней использовать ДСП/МДФ , что значительно удешевляет затраты на исходное сырьё, а также позволяет получить стабильный, заранее предсказуемый результат в конечном изделии. Звуковая составляющая при этом имеет, увы, третьестепенное значение и с лихвой компенсируется коммерческой выгодой (это капитализм ребята).
Иными словами: дсп дешевле, и имеет более нейтральное звучание нежели фанера, потому используется чаще.

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#29 Сообщение Rickenbacker » Чт янв 12, 2012 11:32 am

Sash писал(а):
seKo писал(а): у меня есть своё видение и мнение по данной теме, но я ей делится не буду, да бы избежать порочного круга, рубок и поливания помоями.
Ну вот ТВОЕ видение как раз и интересно, как практика-кабинетостроителя. Т.к. свое мнение, конечно, есть и у меня. Но я на других вещах основываюсь совсем.
А срачи на форумах - это ж обычное дело, кому тут привыкать?))
хочешь открою секрет - он очень прост
надо взять хорошо звучащий кабинет, который придумали уже 40-50 лет назад и сделать копию без всяких своих выдумок и все будет ок

Аватара пользователя
seKo
Samp Custom
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 7:59 am
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Фанера или ДСП?

#30 Сообщение seKo » Чт янв 12, 2012 11:43 am

хочешь открою секрет - он очень прост
надо взять хорошо звучащий кабинет, который придумали уже 40-50 лет назад и сделать копию без всяких своих выдумок и все будет ок
ай женя молодец. но я лёгких путей не ищу ты знаешь ;) хотя и определился уже с линейкой 1х10-2х10, 1х12-6х12 )))
изготовление гитарных кабинетов

http://vkontakte.ru/sampcustomcabs
http://vkontakte.ru/sampcustom

Gibson SG relic/Orange Rocker 30/Marshall 1960TV

Ответить