в чем риск при покупке б/у процессора?

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#181 Сообщение DimaK » Пн фев 13, 2012 10:13 pm

jmac писал(а): они создали иллюзию недоступности и волшебства вокруг них. да и компания гораздо поменьше, чем Line6
.... возможно ты прав, но согласись, не так просто поверить в то, что маленькая никому не известная компания технологически обскакала такого гиганта как л6, и теперь если не ошибаюсь считается лучшим производителем гитарных процессоров. Одних слухов для этого не достаточно наверное... :roll:
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
jmac
Завсегдатай
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 10:13 am

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#182 Сообщение jmac » Пн фев 13, 2012 10:14 pm

DimaK писал(а): Ты лучше расскажи на каком основании ты ламповый звук считаешь естественным, а цифровой - искусственным? :wink: Или это не так?
давай я тебе скажу, например электричество и всё что происходит в лампах - это естественное природное явление.
а модельки усилков в проце - написанны программкой, руками человека.
COBHC

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#183 Сообщение DimaK » Пн фев 13, 2012 10:15 pm

jmac писал(а): давай я тебе скажу, например электричество и всё что происходит в лампах - это естественное природное явление.
а модельки усилков в проце - написанны программкой, руками человека.
лампы как бэ тоже сделаны руками человека :roll:
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
jmac
Завсегдатай
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 10:13 am

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#184 Сообщение jmac » Пн фев 13, 2012 10:18 pm

DimaK писал(а): .... возможно ты прав, но согласись, не так просто поверить в то, что маленькая никому не известная компания технологически обскакала такого гиганта как л6, и теперь если не ошибаюсь считается лучшим производителем гитарных процессоров. Одних слухов для этого не достаточно наверное... :roll:
я согласен, что алгоритмы проца АКС на высоте, но это не натуральный продукт, тоже самое, что дрочить на аниме прон-фильмы, которые достаточно натурально иногда нарисованы руками человека. или чего стоят современные игровые движки - тоже всё натурально, с первого взгляда.
Последний раз редактировалось jmac Пн фев 13, 2012 10:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
COBHC

Аватара пользователя
jmac
Завсегдатай
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 10:13 am

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#185 Сообщение jmac » Пн фев 13, 2012 10:18 pm

DimaK писал(а):
jmac писал(а): давай я тебе скажу, например электричество и всё что происходит в лампах - это естественное природное явление.
а модельки усилков в проце - написанны программкой, руками человека.
лампы как бэ тоже сделаны руками человека :roll:
ну там же физические естественные процессы. а не программный код и зашитая логика.


- результат в лампах зависит от естественных природных факторов, а не от логики внедренной человеком

поэтому чем больше ламп - тем больше уникального и разнообразного звука
Последний раз редактировалось jmac Пн фев 13, 2012 10:49 pm, всего редактировалось 2 раза.
COBHC

Аватара пользователя
merc_sin
Завсегдатай
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#186 Сообщение merc_sin » Пн фев 13, 2012 10:20 pm

DimaK писал(а):лампы как бэ тоже сделаны руками человека :roll:
Весь прикол в том, что первые процессоры были построены как раз на вакуумных лампах и электромеханических реле... :D

Аватара пользователя
merc_sin
Завсегдатай
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#187 Сообщение merc_sin » Пн фев 13, 2012 10:23 pm

jmac писал(а):- результат в лампах зависит от естественных природных факторов, а не от логики внедренной человеком
Результат в лампах зависит от того, что ты им на вход подал. Физическим процессам абсолютно пофиг, что обрабатывать. Результат будет в любом случае, но какой?

Аватара пользователя
jmac
Завсегдатай
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 10:13 am

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#188 Сообщение jmac » Пн фев 13, 2012 10:29 pm

кстати АКС выигрывает в линию, тольки лишь благодаря ИМПУЛЬСАМ, которые сам знаешь как создаются и не зависят от алгоритмов и логики
поэтому он так и звучит хорошо напрямую, хотя все говорят, что он ещё лучше звучит через ламповый мощник и кабинет... ну кто бы сомневался=)))))
COBHC

Аватара пользователя
jmac
Завсегдатай
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 10:13 am

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#189 Сообщение jmac » Пн фев 13, 2012 10:36 pm

merc_sin писал(а):Результат в лампах зависит от того, что ты им на вход подал. Физическим процессам абсолютно пофиг, что обрабатывать. Результат будет в любом случае, но какой?
ну сигнал на вход нужно подать и для проца, обрабатывать же нужно что-то, просто проц аналог будет гнать в цифру по заранее спланированному алгоритму
COBHC

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#190 Сообщение Rickenbacker » Пн фев 13, 2012 10:53 pm

jmac писал(а):которые сам знаешь как создаются и не зависят от алгоритмов и логики
как это не зависят?

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#191 Сообщение DimaK » Пн фев 13, 2012 10:55 pm

jmac писал(а): ну там же физические естественные процессы. а не программный код и зашитая логика.
- результат в лампах зависит от естественных природных факторов, а не от логики внедренной человеком
... это интересный философский вопрос))) Ведь процессы происходящие в микропроцессоре тоже физические, природные в полном смысле этого слова))).

На проблему можно посмотреть с разных ракурсов, например:
ТЛЗ - это устоявшийся эталон гитарного переусиления. Имеет место историческая инерция, во многом мы просто приучены к такому звуку гитары. Разработчики новых способов гитарного переусиления (условно отнесем сюда разработчиков процессоров) поставлены в такую ситуацию, что выйти на рынок с чем-то кординально новым будет гарантированным коммерческим фиаско. Вот и получается, что идет борьба за эмуляцию эталона.

С другой стороны у цифры поле для экспериментов довольно широкое. Ведь по сути какова задача: преобразовать исходный гитарный сигнал таким образом, чтобы это было интересно, выразительно, певуче и т.п... и если не привязываться к эмулированию чего-либо, то как мне кажется возможности безграничны. Не исключено что за этим будущее ... гитарист, комбинируя параметры, будет сам формировать свой по истине уникальный вариант звучания. Возможно это даже будет не перегруз, а какой-то иной вариант придания нужных характеристик.

Давайте попробуем сообща ответить на вопрос: Каким был бы звук электрогитары, если бы она была изобретена сегодня?
Последний раз редактировалось DimaK Пн фев 13, 2012 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
jmac
Завсегдатай
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 10:13 am

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#192 Сообщение jmac » Пн фев 13, 2012 10:58 pm

DimaK писал(а): ... это интересный философский вопрос))) Ведь процессы происходящие в микропроцессоре тоже физические, природные в полном смысле этого слова))).
почитай на досуге из чего состоят процессоры, грубо говоря, там всего лишь кремневые логические элементы с двоичной логикой на p-n-p переходах.
т.е 0 или 1. например.
т.е сами по себе эти элементы никакой пользы не приносят, а только лишь программа написанная человеком, которая используя эти логические элементы, преобразовывает аналог в цифру
физический процесс там - это только срабатывание элемента полупроводника от электричества поданного на него, звуку окраску это не придаёт )))

каким бы ни был это алгоритм, будут вылазить разные цифровые артефакты и ошибки алгоритми, и для их фикса - производитель акса и выпускает всё время патчи, и так до тех пор покуда алгоритм не станет работать идеально, но опять же в определенных условиях, только стоит поменять условия, как снова всё затрещит....
Последний раз редактировалось jmac Пн фев 13, 2012 11:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
COBHC

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#193 Сообщение DimaK » Пн фев 13, 2012 11:01 pm

jmac писал(а):почитай на досуге из чего состоят процессоры, грубо говоря, там всего лишь кремневые логические элементы с двоичной логикой на p-n-p переходах.
т.е 0 или 1. например.
т.е сами по себе эти элементы никакой пользы не приносят, а только лишь программа написанная человеком, которая используя эти логические элементы, преобразовывает аналог в цифру
вопрос всего лишь в уровне детализации... точно также можно сказать что лампы сами по себе никакой пользы не приносят, а лишь воткнутые в правильный каскад созданный человеком))). Мне кажется проблема гораздо шире.
Последний раз редактировалось DimaK Пн фев 13, 2012 11:03 pm, всего редактировалось 2 раза.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
merc_sin
Завсегдатай
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#194 Сообщение merc_sin » Пн фев 13, 2012 11:01 pm

jmac писал(а):т.е сами по себе эти элементы никакой пользы не приносят
А лампы сами по себе пользу приносят? Источают благодать? :lol:

Аватара пользователя
merc_sin
Завсегдатай
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Re: в чем риск при покупке б/у процессора?

#195 Сообщение merc_sin » Пн фев 13, 2012 11:04 pm

jmac писал(а):программа написанная человеком, которая используя эти логические элементы, преобразовывает аналог в цифру
Почему ты никогда не пишешь про то, что происходит затем? А затем происходит процесс "склеивания" и на выходе мы снова получаем аналог! Вещь такая: исходный сигнал, который подвергся оцифровке (дискретизации) может быть точно восстановлен из "кусочков" (интерполяция).

Ответить