ШОК! Музыкальное образование в действии!

[tOMASS]

сыграйте кто-нибудь из умников на гб вот так

[beewai]

сыграйте кто-нибудь из умников на гб вот так

+1

[neutrino]

злой, нехороший топик

[Sekmet]

Можно и мои 5 копеек?

я неоднократно сталкивался с примерами того, что образованные музыканты мягко говоря были не музыкальны. Мне кажется, что это результат того, что вектор музыкального развития этих людей излишне обращен в сторону музыкальной теории, формализации музыки, разложения ее на составляющие и проч. В итоге человек начинает мыслить музыкальными законами, формулами, а не музыкой.

Дима, это означает не то, что музыкальное образование губит талант, а то, что

хваленое американское музыкальное образование - далеко не панацея

.

Согласись, скучный человек, получив музыкальное образование, может остаться таким же скучным, и его музыка будет демонстрировать не его уровень развития как музыканта, а его уровень изобретательности, который, если он на него плюнул ещё в далёком прошлом, останется прежним. Думаешь, почему действительно талантливых сочинителей музыки и импровизаторов так мало в соотношении с общей массой музицирующего человечества? Да потому что не все способны быть интересными. А вот талантливых исполнителей (не сочинителей, но опять же в сравнении с ними) достаточно, т.к. большинству из нас всё же присуще чувствование формы (в самом широком смысле) в уже сочинённом произведении.

И всё-таки, возвращаясь к образованию. Оно - лишь инструмент, позволяющий быстрее прийти к цели. Если бы каждый с рождения был вынужден развиваться без посторонней помощи, если бы не было передачи знаний и опыта из поколений в поколения - мы бы до сих пор не выбрались бы из палеолита.
Поэтому: музыкальное образование - лишь ускоритель твоего движения, т.к. образование даёт понимание, а понимание форсирует накопление опыта.
Итог зависит от цели и способностей, и образование тут уже ни при чём.

ПС музыка на первом видео мне показалась скучной. Его ошибка была в первую очередь в том, что, вероятно, он плохо учился! (да, Дима! образованностью тут и не пахнет) Ну кто аккомпанемент делает в том регистре, который будет занят солирующим инструментом? Да ещё и тем же тембром! Кощунство!!
И это при том, что техника хороша, и чувство формы во втором ролике (выложенном Томасом) присутствует в полной мере.
Диагноз: хороший исполнитель, но до "полного осмысления" - читай "до интересности импровизации" - ему, как он и сказал, лет 15 ещё учиться.

[DimaK]

сыграйте кто-нибудь из умников на гб вот так

сыграно аккуратно, но эта вещь по сложности исполнения - уровень 1-2 классов детской музыкальной школы. И ессно при желании тут ее сыграет почти любой.

[neutrino]

ну вот как обычно пришла Sekmet и разложила все по полочкам

[DimaK]

...Думаешь, почему действительно талантливых сочинителей музыки и импровизаторов так мало в соотношении с общей массой музицирующего человечества? Да потому что не все способны быть интересными.

в том то и соль, работает "система по созданию музыкантов", на выходе мы видим, что настоящими музыкантами становятся единицы. Представим конвеер, для ясности, если результатом его работы будет 1 качественное изделие на 100 брака - значит что-то не то с конвеером.

И всё-таки, возвращаясь к образованию. Оно - лишь инструмент, позволяющий быстрее прийти к цели. Если бы каждый с рождения был вынужден развиваться без посторонней помощи, если бы не было передачи знаний и опыта из поколений в поколения - мы бы до сих пор не выбрались бы из палеолита.

это верно в отношении технических дисциплин, где работают формулы: делаешь то-то получаешь ожидаемый результат, в музыке еще никто не придумал теорию как сделать настоящую мелодию даже из "трех" нот, не говоря уже о более сложных вещах. Здесь определяющими факторами являются способности, талант, интуиция, искренность и т.п., то есть вещи, которые невозможно получить, а можно только развивать. Проще говоря, физике пофиг кто подставляет значения в формулы, результат не зависит от субъекта, это вытекает из самой сути естествознания, в музыке же человеческий фактор является решающим.

Поэтому: музыкальное образование - лишь ускоритель твоего движения, т.к. образование даёт понимание, а понимание форсирует накопление опыта.

это весьма спорно

Итог зависит от цели и способностей, и образование тут уже ни при чём.

согласен, об этом я и хотел сказать

[AlexCrow]

Интересно, а кто-нибудь задался вопросом каким этот парень попал в AIM? Какой у него был уровень? что он умел?
Сколько лет обучался он?.. Если не изменяет память программа в этом институте рассчитана на 1 год!!!!!!!. или на 2.. так назваемый part-time(если вы еще где-то подрабатываете). Как мне кажется нужно очень много факторов учесть, чтобы сказать. Да, :censored:, это образование плоное херня или он плохо учился или еще что-то. "Не судиде, да не судимы будете" (с) )))))))))))))
P.s приписывать себя к вундеркиндам тоже не есть хорошо, на мой взгляд))))))))))).... а то куда не глянь, у нас все талантливые и все душевные... а в итоге- имеем то, что имеем)))).
В любом случае каждый выбирает то, что ему по душе....и выбор стоит уважать, каким бы он не был. К сожалению с уважением у нас очень туго(сори, немного офтопа).

[tOMASS]

сыграйте кто-нибудь из умников на гб вот так

сыграно аккуратно, но эта вещь по сложности исполнения - уровень 1-2 классов детской музыкальной школы. И ессно при желании тут ее сыграет почти любой.

у нас в 1-2 классе музыкальной школы проходят аранжировку? не знал...расскажите в какой!
и я еще раз повторю, сыграйте это же самое и выложите круче, лучше, интереснее, докажите своим личным примером, что безграмотность и необразованность даст фору музыкальному образованию!
вопрос на засыпку. а каким образом наши некоторые необразованные товарищи смогли оценить импровизацию на грамотность и попадание в ноты, ведь они их не то, что не знают, а даже не желают знать?!

п.с. А вообще возьмите интервью любого выдающегося музыканта, где ответом на вопрос, что же нужно чтобы стать хорошим музыкантом будет: начиная от жизненных правил Роберта Шумана заканчивая Стивом Ваем - нужно учиться всю жизнь!

[Sekmet]

Представим конвеер, для ясности, если результатом его работы будет 1 качественное изделие на 100 брака - значит что-то не то с конвеером.

Да в том-то и дело, что это не конвеер по производству гениальности. В данном случае человек поступал на специальность "гитара", получал исполнительские навыки, но никак не специально композиторские. Он знал, куда идёт. ВУЗ выполнил своё предназначение, студент - своё. С точки зрения обязательств, которые взяли на себя стороны, никакого брака может и не быть.

это верно в отношении технических дисциплин, где работают формулы: делаешь то-то получаешь ожидаемый результат, в музыке еще никто не придумал теорию как сделать настоящую мелодию даже из "трех" нот, не говоря уже о более сложных вещах.

Здесь определяющими факторами являются способности, талант, интуиция, искренность и т.п., то есть вещи, которые невозможно получить, а можно только развивать. Проще говоря, физике пофиг кто подставляет значения в формулы, результат не зависит от субъекта, это вытекает из самой сути естествознания, в музыке же человеческий фактор является решающим.

Ну вот) Сам же видишь, что научить с абсолютного нуля этому нельзя) А теорию 3х нот разработать можно, но не в целях образовательных, а самому себе в помощь.

Поэтому: музыкальное образование - лишь ускоритель твоего движения, т.к. образование даёт понимание, а понимание форсирует накопление опыта.

это весьма спорно

Спорно, если не разрывать со следующей фразой

Всё, как и везде: поступая в музыкальный ВУЗ студент получает ШАНС стать великим музыкантом, но станет он им или нет - будет зависеть только от него (допустим, при условии полной непогрешимости ВУЗа).
поступая в МИУ, студент получает ШАНС стать первоклассным адвокатом, но станет ли он им - опять зависит только от него. Ни одно учебное заведение не берёт на себя обязательство сделать человека гением. Основная функция всех ВУЗов и СУЗов - трансляция знаний.

Мне кажется, ты чересчур объединяешь в слове "музыкант" исполнителя, импровизатора и композитора. Все они в отдельности - музыканты, но каждый из них может существовать без навыков другого, и всё равно будет музыкантом.
Понимаю твою позицию, особенно касательно импровизации, но м/о и не берёт на себя функцию учить этому с нуля. Поэтому, если размышлять здраво, заголовок темы должен быть не "муз образование в действии", а "муз образование не спасёт тебя от ограниченной фантазии".
Одно радует - тов Виталий ставит себе хорошие цели и продолжает к ним стремиться.

[neutrino]

а каким образом наши некоторые необразованные товарищи смогли оценить импровизацию на грамотность и попадание в ноты, ведь они их не то, что не знают, а даже не желают знать?!

если это к моему посту о непопадании в ноты сказано, то не совсем к месту, образование хоть в количестве ДМШ, но имею (ну и дальше продолжаю уже сам), ноты знаю, на слух не жалуюсь сабжевому парню желаю только самого лучшего и позорищем его не считаю. не знаю чего вы так взъелись

[DimaK]

у нас в 1-2 классе музыкальной школы проходят аранжировку? не знал...расскажите в какой!

при чем здесь аранжировка? ты же ставил задачу сыграть?

и я еще раз повторю, сыграйте это же самое и выложите круче, лучше, интереснее, докажите своим личным примером,

я могу набросать десяток ссылок на видео где маленькие дети играют виртуознее чем Виталик на последнем видео. Ты внятно можешь сказать, что сложного в том что он там сыграл? Какие приемы? На каких секундах?

что безграмотность и необразованность даст фору музыкальному образованию!

кучу примеров из жизни можно привести

вопрос на засыпку. а каким образом наши некоторые необразованные товарищи смогли оценить импровизацию на грамотность и попадание в ноты, ведь они их не то, что не знают, а даже не желают знать?!

меня поражает подход к музыке некоторых наших "образованных" товарищей, которые "слушают" музыку не ушами, а какими-то понятиями о "грамотности". Это реально новое слово в музыке, надо патентовать! Потом альбомы писать с приложением доказательств их грамотности, прилагать буклеты, слушателям будет действительно интересно почитать про грамотность записанного на диске, в перспективе я думаю даже можно будет музыку не писать, а чисто бумашки с трактатами о грамотности распространять, экономия на студиях и инструментах... Интересный подход в общем, тоже своего рода плод "образования"

[tOMASS]

при чем здесь аранжировка? ты же ставил задачу сыграть?

хотя бы сыграй так же!
хотя он ведь не оригинал играл, а свою обработку, так что аранжировка тут в тему.

я могу набросать десяток ссылок на видео где маленькие дети играют виртуознее чем Виталик на последнем видео. Ты внятно можешь сказать, что сложного в том что он там сыграл? Какие приемы? На каких секундах?

ссылок не надо, давай сам виртуознее. или если ничего сложного можешь нам всем рассказать из каких аккордов состоит эта аранжировка, ты ж оценить можешь попал в ноты или нет, а раз все так просто то давай дерзай. а я послушаю в какие ноты он тут попал.

кучу примеров из жизни можно привести

действуй, из собственной жизни желательно

меня поражает подход к музыке некоторых наших "образованных" товарищей, которые "слушают" музыку не ушами, а какими-то понятиями о "грамотности".

меня поражает подход неграмотных к оцениванию грамотности, ведь тема о образовании, поэтому съезд не засчитан!

[tOMASS]

возможно эта тема будет стимулом:
1. заработать приз
2. сыграть виртуознее, чем плохо образованный Виталий
3. доказать преимущества собственной безграмотности
http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=10&t=74189

[DimaK]

Да в том-то и дело, что это не конвеер по производству гениальности. В данном случае человек поступал на специальность "гитара", получал исполнительские навыки, но никак не специально композиторские. Он знал, куда идёт. ВУЗ выполнил своё предназначение, студент - своё. С точки зрения обязательств, которые взяли на себя стороны, никакого брака может и не быть.

поясню мысль, музыкальное образование получают многие, но настоящих музыкантов (творцов) единицы, при чем независимо от специализации. Закономерный вывод: не образованию (в его формальном понимании) они обязаны успехом. Для наглядности, блондинок много, но ослепительных красавиц из них - единицы, соответственно нет взаимозависимости между блондинистостью и красотой.

Всё, как и везде: поступая в музыкальный ВУЗ студент получает ШАНС стать великим музыкантом, но станет он им или нет - будет зависеть только от него (допустим, при условии полной непогрешимости ВУЗа).

... а мне кажется, что с поступлением в муз.ВУЗ появляется очень большой ШАНС потерять ШАНС стать великим музыкантом.

Мне кажется, ты чересчур объединяешь в слове "музыкант" исполнителя, импровизатора и композитора. Все они в отдельности - музыканты, но каждый из них может существовать без навыков другого, и всё равно будет музыкантом.

ИМХО под музыкантом я понимаю творца, человека который играет свою музыку. Исполнителя я бы назвал своего рода совершенной машиной по точному воспроизводству чужих идей, его деятельность ближе к спорту.