ШОК! Музыкальное образование в действии!

[tOMASS]

Это же так просто, судя по твоим словам, практически как два пальца намочить!
Неужто тебе лень?) мы бы послушали с удовольствием

Делать это ради прихоти нескольких форумчан? Мне это нужно?

Делать это нужно, чтобы твои оценки не были пустыми словами. Как говорится за базар отвечать надо.

[Sekmet]

... Интересный подход в общем, тоже своего рода плод "образования"

Пока гипотетический плод.
Не приписывай образованию такую демоническую власть над человеческими качествами, о которых сам же говоришь как об индивидуальности!)

там о другом речь, Томасс пытался сказать, что оценка "грамотности" произведения должна влиять на его эстетическое восприятие.

Это я больше в ответ на то, что ты пытаешься представить образование абсолютным злом на примере этого мальчика, а ведь нет там той образованности. На какую грамотность пытается указать Томасс - мне тоже непонятно.

мои критерии оценки находятся в области музыкального вкуса, чувства ритма, чувства соотношения высот звуков, их гармоничности, мелодического и гармонического сюжета, субъектив в общем, но.. оценка музыки собно не может иметь других критериев, кроме музыкальных.

Слушая музыку, играя музыку, ты неизбежно получаешь музыкальное образование - хочешь ты этого или нет.))
Один факт: все глинкинцы 4 года изучают классико-романтическую гармонию и решают задачи. Ради чего? Ради того, чтобы почувствовать этот самый шаблонный из всех шаблонов и научиться пребывать как в нём, так и вне его. Это как ваш джазовый квадрат. И вообще! Повторение - мать учения.

Грамотность - безграмотность не может быть критерием ибо не имеет никакого музыкального значения.

Здесь соглашусь. Звучание говорит само за себя.
Но зачем обвинять в чьих-то неудачах образование? Это же всего лишь ящик с отвёртками, свёрлами, болтиками и винтиками, которые вообще можно и не применить никогда, если собственное чутьё отсутствует напрочь.

[DimaK]

погоди, ты посмотрел видео Виталия и сказал, что музыкальное образование так сильно повлияло на его музыкальность, что повергла тебя в шок.
т.е. критерием в данном случае выступило именно его образование и причину херовой музыкальности ты нашел именно в нем. это так?

неа. Первое видео в топике повергло меня в шок благодаря несоответствию уровня преподнесенного в статье с уровнем игры и импровизации. Об образовании в данном конкретном случае можно сказать, что оно не помогло, возможно даже сыграло свою негативную роль (импровизация выглядит какой-то зажатой, не игривой, не свободной в общем). Но образование Виталия ПРИ ОЦЕНКЕ его игры я не учитывал.

[rekrust]

Читаю ГБ это уже довольно давно, алгоритм частенько повторяется с небольшими вариациями:
1. это легко, сделает любой, даже ребёнок
2. я занят\мне это неинтересно\лень\заплати мне
3. переход на личности
В итоге конструктивного обсуждения кот наплакал!
Ну разве это не забавно? при этом большинство ещё очень любят поговорить о том какие они взрослые люди
Простите за оффтоп, накипело

[DimaK]

Делать это нужно, чтобы твои оценки не были пустыми словами. Как говорится за базар отвечать надо.

мы не в той ситуации чтобы я отвечал перед кем-то "за базар"))). Хотя готов поучаствовать в топике на тему Май фанни Валентайн, там и ответить "за базар"))).

[tOMASS]

На какую грамотность пытается указать Томасс - мне тоже непонятно.

что именно не понятно?

[DimaK]

Читаю ГБ это уже довольно давно, алгоритм частенько повторяется с небольшими вариациями:
1. это легко, сделает любой, даже ребёнок
2. я занят\мне это неинтересно\лень\заплати мне
3. переход на личности

если ты имеешь в виду меня, то есть записи по которым можно получить представление об уровне моей игры и оценить вес моих слов, зачем мне что-то за кем-то повторять?

[tOMASS]

погоди, ты посмотрел видео Виталия и сказал, что музыкальное образование так сильно повлияло на его музыкальность, что повергла тебя в шок.
т.е. критерием в данном случае выступило именно его образование и причину херовой музыкальности ты нашел именно в нем. это так?

неа. Первое видео в топике повергло меня в шок благодаря несоответствию уровня преподнесенного в статье с уровнем игры и импровизации. Об образовании в данном конкретном случае можно сказать, что оно не помогло, возможно даже сыграло свою негативную роль (импровизация выглядит какой-то зажатой, не игривой, не свободной в общем). Но образование Виталия ПРИ ОЦЕНКЕ его игры я не учитывал.

ну и скажи где тут правда

[DimaK]

ну и скажи где тут правда

лучше скажи и в чем здесь противоречие?

[tOMASS]

Об образовании можно сказать, что оно не помоголо - это оценка образования?

[DimaK]

Слушая музыку, играя музыку, ты неизбежно получаешь музыкальное образование - хочешь ты этого или нет.))

это так, так же как и отсутствие официального образования и как следствие не шаблонный подход - тоже образование, но это в общем случае не подразумевается под словом "образование".

[DimaK]

Об образовании можно сказать, что оно не помоголо - это оценка образования?

это не оценка образования, а вывод о связи образования с музыкальным результатом

[Sekmet]

и как влияет? может прямую зависимость выведешь?

скорее обратную

Примеров бы ещё парочку. Имена там, пароли, явки...
Задумайся вот над чем: всех нас учили русскому языку в школе, ещё русская литература была, иногда сочинения... Кто из нас стал писателями? Кто из нас грамотно излагает свои мысли? Кто из нас знаток орфографии и пунктуации? Кто-то стал возможно всем сразу, но это ведь единицы среди сотен. Все получили одинаковый багаж знаний, но не все им пользуются. И так с любой дисциплиной. Но в сфере музыкального образования, должна сказать, дела получше, чем у большинства после средней школы.
И да, неизвестный писатель из деревни N так и остался неизвестным, потому что не научился писать.

[Sekmet]

На какую грамотность пытается указать Томасс - мне тоже непонятно.

что именно не понятно?

Если рассматривать первое видео с т.з. формы, фактуры и мелодики - напрашивается вопрос: в чём именно проявилась образованность и хорошая игра?

Дима, вот ещё касательно "совершенных машин"... Корректно ли сравнивать импровизацию Виталия и "совершенное воспроизведение чужой идеи" на видео с 12-летним мальчиком? Или всё-таки интерпретации существуют?

[DimaK]

... Корректно ли сравнивать импровизацию Виталия и "совершенное воспроизведение чужой идеи" на видео с 12-летним мальчиком? Или всё-таки интерпретации существуют?

этот мальчик свои идеи там воспроизводит, а не чужие)) Это мануш, там не шутят шутки с образованиями, Берклиями, десятилетиями проработки материалы прежде чем заиграть и проч... суровые цыганские условия выживания знаешь ли, играй либо умри