Сколько выдержит накальная обмотка?

Сделай сам. Схемы. Поиск деталей

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Xapc
Бывалый
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 9:25 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#16 Сообщение Xapc » Пн июн 11, 2012 8:17 am

Xapc писал(а):Накальная обмотка самая верхняя, под ней полунакальные. Так какое заключение, сколько теоритически обмотка может выдержать? По каким формулам считаете?

jager
Прохожий
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 10:18 am

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#17 Сообщение jager » Пн июн 11, 2012 8:36 am

Нагрузи на полную необходимую тебе мощность и посмотри осциллографом, искажается ли синус. Или, если нет осциллографа, оставь постоять на минут 20 и потрогай - греется или нет.

Аватара пользователя
Xapc
Бывалый
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 9:25 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#18 Сообщение Xapc » Пн июн 11, 2012 9:06 am

jager писал(а):Нагрузи на полную необходимую тебе мощность и посмотри осциллографом, искажается ли синус. Или, если нет осциллографа, оставь постоять на минут 20 и потрогай - греется или нет.
Еще и осцилограф сюда привели :lol: в наличии мультик, которого пока нет, для проверк просадки напряжения и руки для отпределения температуры - тепленько, могу держать, очень горячо.
Вот только у меня еще нет всех нужным мне ламп. Пока.
План действий. Когда раздабуду все ламлы собираем накальную цепь, все лампы параллельно друг другу. Выжидаем двадцать минут периодически трогая на предмет перегрева транс. Измеряем напряжение на случай просадки и ток.

andy_ctc
Завсегдатай
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 11:21 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#19 Сообщение andy_ctc » Пн июн 11, 2012 10:17 am

Не забывай только, что у тебя и анодная нагрузка приличная. Накальная обмотка потянет 3,5А без проблем - осмотрел на днях транс один завалявшийся - там обмотка 12 вольт 5А как раз проводом 1,2 мм намотана, дак а это 60 Вт целых.
Резюмируя - учитывая мощность твоего изделия в 120 Вт все твои нагрузки он должен потянуть, не напрягаясь. но лучше его на прогоне пощупать-померять нагрев. Если уж совсем надо все точно - могу напрокат выдать бесконтактный термометр.
Разработка и изготовление профессионального звукового оборудования под заказ.
www.ctc-sound.com

Аватара пользователя
Xapc
Бывалый
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 9:25 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#20 Сообщение Xapc » Пн июн 11, 2012 11:03 am

По моим подсчетам этот транс, в прошлой свой жизни, держал 277,4мА анодки, а у меня в самой тяжеловесной вариации получается 197мА. Суммарная потребляемая мощность трансом будет составлять 6,7*3,380=22,646 ватта накал и 245*0,1976=48,412 ватта. 22,646+48,412=71,058 ватт.

andy_ctc
Завсегдатай
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 11:21 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#21 Сообщение andy_ctc » Пн июн 11, 2012 11:37 am

По аноду нагрузка больше - твои 240 вольт после выпрямления станут грубо 330 в, соответственно при суммарном токе ~0.2 А это будет 66 ватт. Но все равно запас есть.
Разработка и изготовление профессионального звукового оборудования под заказ.
www.ctc-sound.com

jager
Прохожий
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 10:18 am

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#22 Сообщение jager » Пн июн 11, 2012 4:08 pm

Нет осциллографа - юзай звуковую карту с делителем напряжения.

ulrik
Бывалый
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 2:50 pm
Контактная информация:

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#23 Сообщение ulrik » Пн июн 11, 2012 5:28 pm

Да не надо приплетать сюда космические технологии,нет ни мультиметра ни осцилла,да просто можно проверить рукой температуру,как было уже предложено.Я бы исходил из расчета температуры человеческого тела,если руку держать нельзя ,то это примерно 42-48 градусов,что многовато.В идеале просто холодный,тихи транс,который не гуди при включении накала ламп,а значит не перегружен.

jager
Прохожий
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 10:18 am

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#24 Сообщение jager » Вт июн 12, 2012 8:55 am

Если для вас основная измерительная аппаратура - космические технологии, может лучше вообще не заниматься звуковой электроникой? Усилители тоже на ощупь отлаживаете?
Сорри за брюзжание...

Jum Pachuchi
Прохожий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 8:51 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#25 Сообщение Jum Pachuchi » Вт июн 12, 2012 8:34 pm

Ну если транс действительно на 120 ватт и больше вторичек у него нету, получаются примерно следующие токи по обмоткам:
1) 245 и 18 вольт -- 0,31 а.
2) 2 полуобмотки по 3,35 вольта -- 1,12 а.
3) основная накальная -- 5,4 а.
4) сетевая -- 0,55 а.

Даже при токах 197 ма и 3,38 а через анодную и накальные обмотки соответственно транс будет заметно нагреваться, а на максимальной мощности будет греть весьма нехило.
Накальные обмотки лучше всё-таки в параллель.

Аватара пользователя
Xapc
Бывалый
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 9:25 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#26 Сообщение Xapc » Вт июн 12, 2012 9:13 pm

Jum Pachuchi писал(а):Ну если транс действительно на 120 ватт и больше вторичек у него нету, получаются примерно следующие токи по обмоткам:
1) 245 и 18 вольт -- 0,31 а.
2) 2 полуобмотки по 3,35 вольта -- 1,12 а.
3) основная накальная -- 5,4 а.
4) сетевая -- 0,55 а.

Даже при токах 197 ма и 3,38 а через анодную и накальные обмотки соответственно транс будет заметно нагреваться, а на максимальной мощности будет греть весьма нехило.
Накальные обмотки лучше всё-таки в параллель.
Расскажи как высчитывал.

Jum Pachuchi
Прохожий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 8:51 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#27 Сообщение Jum Pachuchi » Вт июн 12, 2012 9:51 pm

Xapc писал(а):
Jum Pachuchi писал(а):Ну если транс действительно на 120 ватт и больше вторичек у него нету, получаются примерно следующие токи по обмоткам:
1) 245 и 18 вольт -- 0,31 а.
2) 2 полуобмотки по 3,35 вольта -- 1,12 а.
3) основная накальная -- 5,4 а.
4) сетевая -- 0,55 а.

Даже при токах 197 ма и 3,38 а через анодную и накальные обмотки соответственно транс будет заметно нагреваться, а на максимальной мощности будет греть весьма нехило.
Накальные обмотки лучше всё-таки в параллель.
Расскажи как высчитывал.
Сначала исходя из мощности и напряжения высчитывается ток в сетевой обмотке (120Вт/93в=1,29 а), потом с учетом диаметра провода определяется макс. допустимая плотность тока в сетевой обмотке (1,29 а/0,2642 мм. квадр.=4,88 а/мм квадр.) (это константное значение для всех обмоток транса, закладывается при его расчёте), потом используя диаметры вторичек и плотность тока находим максимальный ток по обмоткам (площадь сечения провода * плотность тока). В конце проверка (на всякий), используя найденные токи и напряжения обмоток находим суммарную мощность обмоток, если она совпала (или почти совпала) с мощностью, которую мы использовали в начале расчёта, то всё ОК, если нет (в меньшую сторону) -- тут несколько вариантов:
1) транс не домотан (в плане не все вторички намотаны, есть запас, можно разместить свои),
2) сетевую обмотку отчего-то намотали более толстым проводом (конкретно в этом трансе часть сетевой обмотки излишне намотана более толстым проводом),
3) неправильно выбрано напряжение питания при котором в обмотке должен создаваться максимально допустимый ток, как следствие заниженная плотность тока и нагрузочная способность вторичек (в данном случае именно это и имеет место быть вместе со 2-м пунктом, если в расчётах использовать 220 или 127 вольт вместо 93 вольт).

Как-то слишком много букв получилось.

Аватара пользователя
Xapc
Бывалый
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 9:25 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#28 Сообщение Xapc » Вт июн 12, 2012 11:06 pm

Если я все правильно нопнял, то получается.
W/V=I; 120/220=0.54 A;
S=pi*R^2; S(1)=pi*0.58^2=1.056 mm^2;
K(i)=I/S=0.54/1.056=0.511;

S(Накала)=pi*1.2^2=4.512;
I=K(i)*S=0.511*4.512=2.30 A
:?

Jum Pachuchi
Прохожий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 8:51 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#29 Сообщение Jum Pachuchi » Вт июн 12, 2012 11:22 pm

Xapc писал(а):Если я все правильно нопнял, то получается.
W/V=I; 120/220=0.54 A;
S=pi*R^2; S(1)=pi*0.58^2=1.056 mm^2;
K(i)=I/S=0.54/1.056=0.511;

S(Накала)=pi*1.2^2=4.512;
I=K(i)*S=0.511*4.512=2.30 A
:?
Ты делаешь ту же ошибку что и andy_ctc на 1-странице, берёшь в формуле площади круга вместо радиуса диаметр (хотя это не важно если везде использовать вместо радиуса диаметр), как следствие большее сечение, меньшая плотность тока и меньшая нагрузочная способность обмотки.
Вторая ошибка заключается в том что транс рассчитан на питание также и от 93 вольт, а не только от 220 вольт, перечитай 2 и 3 пункт моего прошлого поста. Если рассчитывать его от 220 вольт -- то после проверки мощность транса получится ватт 60 с небольшим всего лишь, если от 127 вольт -- 90 ватт примерно.

Аватара пользователя
Xapc
Бывалый
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 9:25 pm

Re: Сколько выдержит накальная обмотка?

#30 Сообщение Xapc » Ср июн 13, 2012 12:11 am

Изображение
Вот Эксель. 3,314 малова-то или это режим "холодного" транса?

Ответить