Измерение АЧХ звукоснимателя.

[Rickenbacker]

Для анализа результатов после проделанной работы

в чем заключается работа? какие у нее цели?

[Скиф]

Не совсем мне просто понятно, зачем тебе некая "эталонная" катушка... Звукосниматель - это не катушка в чистом смысле слова, а электромагнитная система, включающая магнит и магнитоводы. Хочешь как то оценить адекватность своей установки, что ли? Ведь можно взять просто-напросто звукосниматель с заранее известной АЧХ (а многие фирмы снимают как минимум резонансный пик своих датчиков, даже бюджетная TESLA эти данные публикует) , и сравнить результаты измерений .

Советский генератор НЧ типа Г2-54 или подобный можно купить за 15-45 долларов в зависимости от степени испорченности. Вовсе не обязательно переплачивать. Высокая добротность колебательных систем (и высокая цена, соответственно) требуется лишь у высокочастотных систем, способных излучать десятки килогерц. Звукосниматель же работает в диапазоне 200-15000 Гц в лучшем случае (какая там частота у "ми" на 24-ом ладу?). Главный вопрос - поверить его. Для этого можно собрать счетную схемку на парочке триггеров или микроконтроллере. В общем, вопрос решаем.

[andy_ctc]

Коллеги,

Пара мыслей навскидку по этой любопытной теме:
если я ничего не упустил из виду, первая проблема заключается в корректной подмене источника сигнала для тестируемого звукоснимателя, которым в обычной жизни является струна. Если для чисто электронного тракта (вход -> усиление -> обработка -> выход) нужен генератор + мало-мальски адекватный вольтметр то в случае со снятием АЧХ гитарного звучка с использованием внешней катушки в качестве суррогатного источника сигнала необходимо придерживаться какого-то стандартизованного регламента, и в этом смысле т.с. прав, требуя выдать ему параметры катушки. Здесь, мы по сути, переходим к отрисовке АЧХ трансформатора, состоящего из этой самой катушки и звукоснимателя. Но тут надо идти дальше, и четко представлять весь процесс снятия АЧХ: на каком расстоянии эта катушка располагается, сколько ей надо вдуть амплитуды, и т.п., чтобы весь этот кордебалет был похож на правду.
Насчет "ми" на 24 ладу - не забываем про гармонические составляющие, струна генерит чистый синус только в очень грубой модели.

[Скиф]

Обычно не учитывают выше 3-ей гармоники при домашних поделках. Хорошо, будем считать верхним пределом 45-50 кГц. Суть то от этого не сильно меняется - не радиочастоты меряем.

Я по прежнему упорно не понимаю, зачем подключать к датчику дополнительную катушку, если сам по себе звукосниматель - это колебательная система из индуктивности обмотки, паразитной межвитковой емкости и сопротивления материала проволоки по постоянному току? Включаем датчик в каскадом между генератором и входом осциллографа или селективного вольтметра, подаем на вход монотональную синусоиду постоянной амплитуды и измеряем амплитуду выходного сигнала датчика. Колебательный контур не только порождает колебания, но и способен действовать как полосовой фильтр. Что и требуется.



Или вы хотите, для чистоты эксперимента, наводить колебания в датчике внешней катушкой? Это можно сделать, помимо предлагаемого метода, еще и электросмычком или ведущей катушкой от сустейнера.

[andy_ctc]

Ну, если рассматривать звукосниматель в качестве дросселя - все описано абсолютно правильно, но как это соотнести с его реальной работой в гитаре?

[Скиф]

Он не дроссель! Любой фильтр частот, будь то ФНЧ, ФВЧ или полосовой (являющийся каскадным соединением первых двух) - это резонансная система, способная как к приему внешних сигналов, так и к ослаблению с коэффициентом передачи наведенных на нее от внешнего источника. Если взять звукосниматель и поместить рядом с источником переменного магнитного поля, он будет работать крайне близко к условиям, в которых работает под струной.

Кстати, таким источником вполне может послужить.... Обычный динамик ) . Только сейчас догадался. Только нужен образчик с заранее известной АЧХ. Уж АЧХ динамика предложенным способом ты перед измерениями датчика сможешь определить наверняка, верно? Для этого нужно параллельно с ним поставить резистор сопротивлением много большим (1кОм вполне хватить должно) и на нем измерять напряжение на магнитной системе динамика.

[Oleggg]

Вот это видел заинтриговало. С 5 минуты смотреть.
Но там на вскидку оборудования на пару тысяч Так что так же красиво не получиться

[sepuka]

Вот это видел заинтриговало. С 5 минуты смотреть.
Но там на вскидку оборудования на пару тысяч Так что так же красиво не получиться

В пределе -- бесплатно, если собрать драйвер для катушки из валяющихся по дому деталей, генератором свип-тона или шума в нужном диапазоне умеет быть сам компьютер. Если нужно не померять, а оценить, достаточно просто поднести к датчику е-bow.

[andy_ctc]

Он не дроссель! Любой фильтр частот, будь то ФНЧ, ФВЧ или полосовой (являющийся каскадным соединением первых двух) - это резонансная система, способная как к приему внешних сигналов, так и к ослаблению с коэффициентом передачи наведенных на нее от внешнего источника.

Похоже, мы друг друга не совсем понимаем Все вышесказанное - это правильно, кроме того, что звукосниматель, вырванный из контекста - это все-таки дроссель, с индуктивностью, паразитной емкостью и т.п., но я не могу сказать, как он реально будет работать под струной, сняв его характеристики с пропущенным ч-з него синусом. Это грубо г-ря как через катушку микрофона динамического че нить пропустить и померять. Намеряем, но что - непонятно.

Если взять звукосниматель и поместить рядом с источником переменного магнитного поля, он будет работать крайне близко к условиям, в которых работает под струной.

Вот это ближе к делу, но я ж и говорю, что надо определиться с правилами игры. Т.Е - катушка с такими то параметрами на таком то расстоянии с таким то вдутым в нее сигналом считается соответствующей струне "ми".

[Скиф]

НАСТОЛЬКО близко - бессмысленно. Звукосниматель дает лишь 40-30% всего звука гитары, как я считаю. Остальное - это в большей степени резонансные свойства материала корпуса и металлических частей инструмента. И на разных гитарах (и разных струнах, кстати, тоже) датчик звучит по разному. На ольхе - нейтрально, на махагоне и липе - побасовитее, на ясене - более плоско и верхасто. Как то так. Сильно влияет на окраску звука положение датчика относительно мензуры. Так что не загоняйся, либо применяй "эталонную гитару" для всех своих работ одну и ту же.

[andy_ctc]

Ну, тут пусть топикстартер загоняется, насчет влияния дерева и положения датчиков на звук это даже барабанщикам известно
Я к вопросу подходил сугубо с технической стороны.

[Rickenbacker]

блин я поудмал про динамик/громкоговоритель
да вопрос остается зачем и какие цели?

[Rickenbacker]

самый главный инструмент в таких случаях уши

[Oleggg]

Дерево, фурнитуру и прочую ересь выкидываем из цепи Их характеристики мне знать не нужно.
Зачем? Ну вот возникло желание намотать датчик на неодимовых магнитах, хотел бы потом измерять данные характеристики. Вот только не надо кричать про купи датчики и ниии себе голову. Датчик на мою гитару стоит от 250уе до 400евро. Так что имхо заказав с завода магниты с определенными характеристиками и имея станок для намотки звукоснимателей можно получить вполне приемлемые результаты. Промывка в уз ваннах и тп. легко реализуется на многих фирмах имеющих данное оборудование.

[Скиф]

Думаешь, Сеймур промывал свои первые датчики в ультразвуковых ванных? Я уверен, что Лоуренс с женой до сих пор этой процедуры не знают, но датчики Wilde - великолепны.

Чтобы далеко не бегать - у меня в страте стоят два сингла, собственноручно собранные на родных китайских шпулях. Керамические магниты заменены Алнико 2, магнитоводы удалены, обмотка аккуратно освобождена от силикона и пропарафинена. Звучат просто великолепно.