Кто планирует занимться музыкой профессионально?

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#166 Сообщение OneInch » Вт апр 13, 2010 9:38 pm

Maestro писал(а):не очень понимаю где он переходит дорогу профессионалам?
Если коротко, то ситуация выглядит так. Орг вызванивает более менее профессиональную сыгранную группу. С целью приглашения на концерт. Группа выставляет свой аргументированный ценник. Орг не соглашается, аргументируя это тем, что вчера и позавчера у него, на почти таких же концертах, все группы выступали за "батл пиваса"...
И он никак не может понять, да и не объясните вы ему что это другое, что вы профессиональнее. Ответ, в лучшем случае, может оказаться очень-очень простым: "Не нравится - не выступай!"...
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
Maestro
Ветеран
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 12:59 pm
Откуда: Минск

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#167 Сообщение Maestro » Ср апр 14, 2010 1:12 pm

OneInch писал(а):Орг вызванивает более менее профессиональную сыгранную группу. С целью приглашения на концерт. Группа выставляет свой аргументированный ценник. Орг не соглашается, аргументируя это тем, что вчера и позавчера у него, на почти таких же концертах, все группы выступали за "батл пиваса"...
от групп, выступающих за "батл пиваса" или вообще бесплатно теперь уже не избавиться. занятие музыкой стало более доступным, что естественным образом повлияло на ситуацию с концертами.
вы вспомните, где и как развивались молодые группы лет 15-20 назад. как правило это были "каморки за актовым залом" школы, училища, вуза или ДК. там пионеры репетировали, там же и давали концерты по праздникам. выходящих за пределы этого зала уже можно было назвать - "более менее профессиональная сыгранная группа". и они реально могли требовать за выступление соответствующую плату.
в настоящий момент, во-первых молодежи в музыке больше, во-вторых большинство из них лишены того самого "своего" зала. поэтому и бегают за оргами: "дяденька, дайте поиграть".
OneInch писал(а):И он никак не может понять, да и не объясните вы ему что это другое, что вы профессиональнее. Ответ, в лучшем случае, может оказаться очень-очень простым: "Не нравится - не выступай!"...
да ладно. все он прекрасно понимает. и группа понимает, что он понимает)). иначе не позвонил бы орг именно этой группе, а снова позвал бы ребят с расстроенными гитарами, но за "батл пиваса".
но группа также понимает, что откажутся они - найдутся другие, того же уровня, но дешевле. т.е. демпинг идет уже внутри профессионалов. и опять пионеры - не причем.)))
ngoro писал(а):Мне, как вы вероятно догадываетесь, приходится сталкиваться с нежеланием платить за выступление того, что раньше платили без вопросов(в том числе и на корпоративах, где уже наследили довольно подготовленные, но демпинговые юноши).
предлагаю не грести всех под одну гребенку, а все-же ограничить нижнюю планку этой характеристикой.
внимание! возможно этот пост отмодерирован и я не согласен с его новым содержанием.

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#168 Сообщение OneInch » Ср апр 14, 2010 4:24 pm

Maestro писал(а):все он прекрасно понимает. и группа понимает, что он понимает)). иначе не позвонил бы орг именно этой группе, а снова позвал бы ребят с расстроенными гитарами, но за "батл пиваса".
Вы будете удивлены... :lol:
Уж слишком часто я слышу со стороны РАЗЛИЧНЫХ организаторов, и как рангом пониже (а-ля туса на DA-Club), так и помощнее (джаз-концерты в филармонии, поп-рок выступления в различных ДК...) эту фразу "И почему это мы ДОЛЖНЫ вам что-то платить?... Вчера группа не хуже вашего выступила и всё нормально, денег не потребовали... Ну и что, что молодая и малоизвестная, будут продолжать в том же духе, будут как J-Mopc или даже круче..."
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
Maestro
Ветеран
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 12:59 pm
Откуда: Минск

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#169 Сообщение Maestro » Ср апр 14, 2010 8:34 pm

возможно причина кроется еще и в отсутствии у нас профессионалов в т.н. шоу-бизнесе. если организатор или арт-директор не понимает, что его будущие доходы напрямую зависят от качества продаваемой им музыки, а хочет просто срубить побольше халявного бабла, ни о каком адекватном рынке, речи быть не может.
как тут не пытайся держать планку, ВСЕГДА найдется кто-то неспособный конкурировать качеством, но готовый конкурировать ценой.
тут, кстати, можно провести аналогию с любым товаром или услугой. представьте себе Лео Фендера, заявляющего что-то наподобие: "Перестаньте продавать дешевые китайские гитары, вы ломаете мне весь бизнес". )))
внимание! возможно этот пост отмодерирован и я не согласен с его новым содержанием.

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#170 Сообщение OneInch » Чт апр 15, 2010 12:05 am

Maestro, не могу с Вами не согласится :Drink:
Как раз вот это и усиленно процветает на, скажем так, андеграундной сцене:
если организатор или арт-директор не понимает, что его будущие доходы напрямую зависят от качества продаваемой им музыки, а хочет просто срубить побольше халявного бабла, ни о каком адекватном рынке, речи быть не может.
Когда на концерте, бел.исполнителя просто не слышно (а если и слышно, то это полный П - либо мимо нот, либо мимо тональности, либо мимо ритма), а потом, в этот же самый микрофон, при тех же настройках на микшере выходит петь западный исполнитель разница почувствуется офигенная, как-будто включили студийный "плюс"...
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

ngoro
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:40 pm

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#171 Сообщение ngoro » Чт апр 15, 2010 10:31 am

Да. Стало непросто работать. OneInch приводит абсолютно типичные факты поведения артдиректоров. У меня есть свои наблюдения. К примеру, в Брянске тоже много самодеятельных энтузиастов с гитарами наперевес. Но в клубах имеют РЕАЛЬНОЕ представление об оплате музыкантов, играющих нормальную форматную( соответствующую профилю клуба) музыку. А вот DJи, столь любимые у нас, оцениваются с точки зрения того, как оригинально и интересно они работают. Так вот, российские ди-джеи оцениваются там ниже, чем у нас( поэтому они все ЗДЕСЬ!!!). Кроме того, публика в российских регионах очень небогата, но она знает, сколько стоит живая музыка. Повторюсь, "справа по карте" существуют примерные ставки оплаты клубных музыкантов; тоже самое -"слева по карте". Нам обязательно нужно обдумать и выработать нашу позицию иначе придется все бросать. Философской терпимости к демпингу и подростковому непониманию не должно быть. Я предлагаю меньше 50 уе на чел. - не соглашаться!

Аватара пользователя
StrayCat
Прохожий
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 12:17 pm
Откуда: Гомель

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#172 Сообщение StrayCat » Чт апр 15, 2010 10:34 am

Отлично! осталось только посмотреть как быстро эта система начнет работать :mrgreen:
Fender american deluxe stratocaster 2000 (upgraded by Milun);G&L Legacy 1992; MARSHALL JCM2000 DSL401; MesaBoogie V-Twin
Even That You Are Unique, Doesn't Mean You Are Useful

Аватара пользователя
Maestro
Ветеран
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 12:59 pm
Откуда: Минск

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#173 Сообщение Maestro » Чт апр 15, 2010 11:16 am

ngoro писал(а):Я предлагаю меньше 50 уе на чел. - не соглашаться!
тут палка о двух концах.
с одной стороны арт-директор платит группе за шоу-программу, и сколько человек будет участвовать в этом шоу, его совершенно не должно волновать. определяя бюджет своего заведения он сделает запись: "21.00-23.00 - живая музыка, n$". и подвинуть его с этой цифры, мотивируя, что у вас 10 человек в составе (т.е. n/10=совсем_совсем_мало) будет просто нереально.
с другой стороны, если коллектив из 3-х человек делает шоу не хуже, чем группа из 5 чел., почему эта программа должна стоить дешевле?
внимание! возможно этот пост отмодерирован и я не согласен с его новым содержанием.

ngoro
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:40 pm

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#174 Сообщение ngoro » Чт апр 15, 2010 3:35 pm

2Maestro Опять согласен с вашими рассуждениями. Все это понятно, но мы опять невольно сползаем к позиции организаторов, рассуждая, как они смогут оплачивать количественно разные группы. Зачем? Мы никогда не продвинемся в нашем вопросе, если не поймем, что мы должны отстоять СВОЙ интерес, вопреки доводам орг-ров( а они будут приводить массу доводов в свою пользу). И тут музыкантам нужно быть строго заодно. Работа должна оплачиваться! Значит нужно исходить из средних показателей оплаты при среднем составе, средней наполняемости зала как у соседей. Если клуб не в состоянии оплачивать работу музыкантов, значит он не должен устраивать концерты. Маленькое наблюдение: Администрация клубов постоянно изыскивает новые и новые варианты заработков при минимальных затратах, в то время как музыканты пассивно теряют деньги при максимальных затратах. Мне недавно пришлось отказаться от игры у одних итальянцев, потому что они уже тоже все просекли и начали знакомую бадягу о снижении гонорара...

Аватара пользователя
Maestro
Ветеран
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 12:59 pm
Откуда: Минск

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#175 Сообщение Maestro » Чт апр 15, 2010 7:34 pm

2 ngoro
это все понятно, но мы опять вернулись к вопросу: "КАК заставить коллег не заниматься демпингом?".
дабы не идти на очередной безрезультатный круг, предлагаю сместить нить беседы в еще одну плоскость, которая неразрывно связана с вопросом "сколько брать".
у молодых исполнителей, готовых вступить на путь зарабатывания музыкой на хлеб, совершенно отсутствует внятная информация о том, ГДЕ работать и СКОЛЬКО в этом месте РЕАЛЬНО платят.
выходит следующая ситуация: вы работаете в клубе по ставке, к примеру, 250 уе за вечер. туда приходит молодая команда, и арт-директор, видя их некомпетентность в фин. вопросе заявляет, что вечер у них стоит 150. что произойдет дальше не трудно догадаться. вам скинут оплату, мотивируя тем, что другие готовы работать в 2 раза дешевле.
а проблема-то в этом случае в банальном отсутствии информации. большинство читающих эту тему в первый раз увидели какие-то цифры. а ведь некоторые из них потенциальные коллеги)
внимание! возможно этот пост отмодерирован и я не согласен с его новым содержанием.

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#176 Сообщение OneInch » Чт апр 15, 2010 8:24 pm

Как бы к теме. Объява на tut.by.
07.04.2010 18:02 Требуется Звукорежиссер (Культура, развлечения, шоу-бизнес)
Компания: TAMADA
Город(a): Минск
Зарплата: от 20 до 20 $
Пол: мужчина
Возраст: до 40
Телефон(ы): 8-029-8568234
Контактное лицо: Екатерина Тамада
E-mail: tamadaminsk@tut.by
Дополнительная информация: Требуется Звукооператор. Обязанности: 1 Погрузка музыкального и светового оборудования в машину, выгрузка оборудования и доставка до праздничного зала и тоже самое обратно 2 Музыкальное сопровождение мероприятий по специальной муз портитуре ( умение пользоваться компьютером.) 3 Вы работаете полностью на нашем оборудовании. 4 Музыкальное сопровождение дискотеки вы сами составляете плей лист дискотеки на основе нашей или своей фонотеки) Зарплата 20$ за 7 часов работы на банкете. Просьба писать имя и контактную инфо на почту.
Одна погрузка стоит 20$, плюс минимум :!: 30$ за работу на банкете с 16.00 до 23.00. После 23.00 каждый час стоит 10$.
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
Pugovkin
Ветеран
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:40 pm

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#177 Сообщение Pugovkin » Чт апр 15, 2010 8:41 pm

Ну а что ещё ждать от людей с пОртитурами. Яркий пример совкового мышления типо: "ой, на кнопачкы жаць многа ума не нада" и тд.
Gibson SG special ebony black => focusrite scarlet 2i2

ngoro
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:40 pm

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#178 Сообщение ngoro » Чт апр 15, 2010 11:45 pm

2OneInch Данный мэсседж - свидетельство того, в какую безнадегу могут попасть музыканты. Им предлагается нищенская плата( правда за работу на чужих тех.средствах), и музыканты, не знающие реального положения дел, могут на эту работу пойти. Правда тут немножко другая работа( у нас - инструменты, аппарат,репертуар, костюмы, годы репетиций - все это дороже, чем свадьба с "плюсами" и компом), но все равно 20 уе за 7час. работы - издевательство. Короче, моя цифра -не ниже 50бак. на 1чел. за 45/45мин(2 сета.) за концерт. Но надо вообще-то намного больше.

Аватара пользователя
invisible_man
Прохожий
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 10:10 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#179 Сообщение invisible_man » Сб апр 17, 2010 11:21 am

OneInch писал(а):Как бы к теме. Объява на tut.by.
07.04.2010 18:02 Требуется Звукорежиссер (Культура, развлечения, шоу-бизнес)
Компания: TAMADA
Город(a): Минск
Зарплата: от 20 до 20 $
Пол: мужчина
Возраст: до 40
Телефон(ы): 8-029-8568234
Контактное лицо: Екатерина Тамада
E-mail: tamadaminsk@tut.by
Дополнительная информация: Требуется Звукооператор. Обязанности: 1 Погрузка музыкального и светового оборудования в машину, выгрузка оборудования и доставка до праздничного зала и тоже самое обратно 2 Музыкальное сопровождение мероприятий по специальной муз портитуре ( умение пользоваться компьютером.) 3 Вы работаете полностью на нашем оборудовании. 4 Музыкальное сопровождение дискотеки вы сами составляете плей лист дискотеки на основе нашей или своей фонотеки) Зарплата 20$ за 7 часов работы на банкете. Просьба писать имя и контактную инфо на почту.
Одна погрузка стоит 20$, плюс минимум :!: 30$ за работу на банкете с 16.00 до 23.00. После 23.00 каждый час стоит 10$.

Знаю кстати эту барышню. Ничего удивительно - ищет дурачка, на новый год такие как они умудрялись на 20-30$ за день найти деда мороза на 3-4 утренника, который на своей машине ещё и колесил целый день. Вот вам и амортизация.
А 20 баксов, на которые она ищет студента, не показатель, я работаю за 100 например,но на всем своем, и врядли кто то работает за 20.

з.ы. А барышня та сама по себе очень неглупая дэвушка, цены знает, апарат купила сама, и теперь просто ищет студента, который бы плей нажимал. Единственное - она очень заблуждается в кажущейся простоте всего этого.
Запись, сведение мастеринг, саундпродюссирование, аранжировка, ремиксы...
Цифра, аналог...

http://vekrecords.com
http://vk.com/diemsi
e-mail :c.b@tut.by

(velc) 6-529-564, (мтс) 7-529-564

ngoro
Бывалый
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:40 pm

Re: Кто планирует занимться музыкой профессионально?

#180 Сообщение ngoro » Сб апр 17, 2010 10:56 pm

Клевая ситуация! Пока музыканты размышляют, с какой стороны подойти к решению проблемы, "неглупые дэвушки" внаглую ищут бесплатных работников И НАХОДЯТ!!! Ну что тут поделаешь? А ваши предложения какие, господа музыканты?

Ответить